Олмер, прочитал. Какой бы учитель ни был у Зуко - он демонстрировал мастерское владение мечом; тут важен результат. Достижения Сокки по сравнению с этим бледнеют. Что касается Пьяндао... всего один день, да и сам мастер сказал, что, несмотря на оч.большой потенциал, ему еще много нужно тренироваться. Так что в целом мастерство Зуко выше, следовательно - шансы тоже выше. Другое дело, что все зависит от обстоятельств, да и Сокка может схитрить... Все же победа Зуко вероятнее

Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад



Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...

Sinistar, а ты читал первые страницы??? Там где я активно спорил

Дальше вы говорите про практику, Сокка практиковался мечами много боев, при вторжении, и в конце... А вот Зуко что-то не вижу, ибо он учился только технике магии, и у магов солнца, короче говоря мечам он не учился и не практиковался толком. То что в "Синем Духе" он убил всех охранников, это не значит что он хорошый воин, как никак его стрелок подстрелил, то есть Зуко не может на себя полагаться, только на друзей, ведь если бы не Аанг, то Зуко бы умер.

Если вы думаете что если Зуко "Владеет" (если так можно сказать) двумя мечами, то это уже походит на соревнование обезьян, типа чей банан длинее т.д., ибо дело не в том что: "Зуко владеет двумя мечами, а Сокка только одним..." а в качестве владельца меча, пусть у тебя даже десять мечей будут, ты не сможешь одолеть хорошего воина с одним мечом.

Я думал что Зуко хорошый маг, но в последних сериях, меня удивило то что Азула его поразила. Ах, да, она схитрила, но какой он тогда маг, если даже не может понять тактику противника? То есть все сводиться к тому что не было бы там Катары - не было бы и Зуко. При всем моем недолюбии к Катаре, я признаю что она величайший маг воды, разумееться после Аанга.

Ну да, а кто в конце плюнул на все, и махнул огнем? Разве не Зу-зу?

А ты то откуда знаешь? Ты же не был там, или был? В сериях по моему не показывали такого! То что Зуко махал своим кинжальчиком не означает что он практиковался, я тоже могу пойти на кухню взять ножик и махать им в разные стороны.

Короче я говорю про то что Зу-зу хорошый маг, но не воин, так что он бы не одолел Сокку.
Ибо правды тут никто не выскажет. Олмер пытаеться, и я! Надеюсь до вас дойдет то что мы хотим сказать.

[off]Имхо, Зуко гордый и самоуверенный человек, но, это не влияет на то что касаеться боя Сокки с Зуко. Просто надо всматриваться в факты и все! Если здраво посмотрете на это, то согласитесь со мной)) Модераторы, я написал тут много чего не по теме, но я просто подтасовую факты, ведь я не говорю про прическу или что небудь еще, я все свожу именно к тому - о чем и говориться в этой теме, ибо я просто доказываю и защищаю свое мнение.[/off]

Странная логика... Опять же, при вторжении (и далее) Сокка не демонстрировал никаких особенных навыков владения мечами, - в отличие от Зуко. И так уж ли важен конкретный учитель, если результаты Сокки даже после обучения от Пьяндао все равно не впечатляют, а неизвестный учитель Зуко явно сделал большее? Охранников он не убил, а незаметно нейтрализовал, что еще сложнее сделать, не подняв тревоги; на это способен только мастер. Стрелок? Ну так даже самый лучший мечник боится дистанционного оружия, и вины Зуко тут нет; думаете, Сокка на его месте был бы лучше? И это именно он почти всегда полагался в бою на друзей-магов, а не принц...

У всех персонажей в сериале был свой момент "epic failure", а хитрость может одурачить всякого; не было бы Зуко?.. Скажем, не было бы Синего Духа - не было бы и Аанга, так что эти аргументы выглядят по меньшей мере странно. Зуко - сильный маг (хоть и уступающий своей сестре), но мы обсуждаем здесь не магию...

Да - ибо в прямой схватке с магом воину не выстоять; однако он долгое время сопротивлялся и ловко отбивал атаки, что доказывает его мастерство в владении мечом.

В сериале не демонстрировали и хороших навыков Сокки (в основном за него всю работу делали друзья, а он просто придумывал планы; показанное явно слабее уровня Зуко). И как я уже сказал, важен не учитель, а результат. А док-в того, что Сокка гарантированно победил бы Зуко,вы так и не привели.

Добавлено (17/09/2010, 14:09)
---------------------------------------------

Я заявляю факты. Я не утверждаю, что у Сокки никаких шансов на победу, но у противника они значительно выше.

Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад



Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...

Интересно откуда такая уверенность? Может быть Сокка не продемонстрировал блестательных навыков, но думаю он получил хорошую практику. А если он не поднял тревоги, то это очень легко когда солдаты недотепы, согласитесь? Но что-то я не разу не видел что бы Сокка проиграл в бою, разве что тогда, при погони когда дрался с Тай Ли, но Тай Ли поразить практически невозможно, или вы и с этим не согласитесь? А ваш принц, проигрывал два раза, но я даже думаю что больше. Может быть и этого достаточно, что Сокка возможно только один раз проигрывал, а Зуко даже больше, и это было показано.

Признаюсь, Зу-зу тогда совершил благородный поступок, но удача всегда есть, почему я не видел больше подвигов? Маг то он очень хорошый, так как Айро его обучил всему что знал, но он не воин! Неужели так трудно понять что он не воин, а маг! Возможно если бы принц тренировал больше мечи, тогда наверное польза была бы в сторону Зуко, но ведь кроме мечей ему нужно было тренировать и магию, а у Сокки на этот счет было большое приемущество, не так ли, Sinistar? А что тут странного? Зуко хотел освободить Аанга, а потом самому его схватить, в итоге в него попала стрела, а Сокка при вторжение со своим отцом обезвредил всех стрелков того дворца! Даже это доказывает что он хорошый воин и стратег. То есть принц не сратег, потому что он не воин а маг, не ужели вы не можете понять?

Его бы прикончили если бы он не был магом огня, а тогда какой он воин? Сокка как никак а хорошо, достаточно хорошо отражал атаки противников, я имею ввиду магов. Это при том же вторжение, и при комете Созина.

Нет, именно два-три раза, отлично продемонстрировали, я не скажу что Зу-зу воин не какой, конечно его владение мечами хороши, но не более того. Еще раз говорю Зуко отличный маг, но не воин, а доказательства я уже доказываю в последних двух сообщениях.

Простите, за переход на личности, но вы просто отмазываете мои доказательства, ибо я у вас не видел ни одного факта или доказательств, может быть это потому что их собственно и не существует?

Darkness, Sinistar пытаеться но все равно не убедил меня что Зуко победит. Вы как раз и не поняли что я говорю, Зуко очень сильный маг, но он не воин, поймите это! А пока я реалист, то вижу что Сокка запросто может одолеть Зуко, если Sinistar не может пока что меня убедить, попробуйте вы поразить меня "ослепительными" фактами что Зуко победит и которые от меня все скрывают.

Принц не "мой", и проигрывал он в магическом бою; опять же (как и в случае с Тай Ли и Соккой) дело не в его слабости, а в противнике. Докажите, что солдаты, охраняющие столь важную для Нации Огня крепость и самого Аватара - недотепы .

Удача сопутствовала и Сокке (в финале с дирижаблями, например); он маг - но это не значит, что он не м.б. и воином. Кто сказал, что он не тренировался и в мечах и магии, раз такие результаты? Я привел вам примеры, в которых показано его мастерство; что же насчет Сокки? У него нет никаких преимуществ (кроме разве что метеоритного меча) и мастерства. Лучники Ю Янь были неожиданностью - кто бы мог подумать, что Джао возьмет их под свой контроль (и они опасны для любого воина независимо от его умелости)?.. Странная логика - маг (к-ый одновременно и воин) не м.б. стратегом... Сокка же победил стрелков не благодаря масьерству меча, а только уму.

Сокка не демонстрировал

Сражался на равных с магом? Ха-ха. Они его практически не трогали; сначала всю работу делала Катара, а потом - Тоф (Сокка только руководил и составлял план)
Опять же, Зуко долгое время отражал магию земли, - такое может только талантливый воин, и тут проблема не в нем, а втом, что мечникам в принципе трудно противостоять магам. Еще раз - он проиграл бы не потому, что плохой воин, а потому, что противник - маг.

"Синий Дух", "Одинокий Зуко";по-моему, спорить с этим бессмысленно. Сокка такого уровня не демонстрировал.

вы просто фанат Сокки - я вам привел факты из сериала, о которых вы отмахиваетесь. И я уже сказал, что Зуко победит наверняка, но не гарантированно, т.к. Сокка может придумать какую-нибудь уловку - но как мечник он заметно слабее.

Добавлено (17/09/2010, 20:03)
---------------------------------------------

Он - воин-маг. Он чаще использует магию, но и как воин Зуко сильнее Сокки. Эх, Соккоманы...

Похоже, что дело обстоит именно так... Ибо сериал (из которого я приводил примеры) вы явно смотрели невнимательно .

Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад



Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...

Сокка рулит!

Ха... по чистой случайности и удаче, ибо Суюки была гораздо опытнее и умелее его - по крайней мере, на тот момент. В бою на это полагаться нельзя.

Ну не делайте уж из Зуко идиота; может, он и не самый умный человек в Аватаре, но это не значит, что он вообще не обращает внимания на окружающую среду и т.д. (против Джета использовал, к примеру...). Нет; Сокка конечно может попытаться перехитрить его, но результат не гарантирован. Кроме того, мы ведь обсуждаем и фехтовальные навыки, верно? В этом Зуко сильнее, так что и шансов победить у него больше.

Добавлено (17/09/2010, 20:35)
---------------------------------------------

А мне показалось (в фан-клубе Азулы), что вы к нему очень так себе относитесь...

Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад



Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...

Вот теперь времени нет совсем...

И что? Это не док-во, да и Джао не такой уж дурак, чтобы выставить там новобранцев.

Ну так стратег из него и не очень, и лучше всего он, наверное, как маг; однако мечник из него тоже хороший.

Я читал... и в основном там говорится о конкретных ситуациях; местность, хитрость... И вас переспорили . Я же говорю, что в целом шансы Зуко выше - но не про однозначную победу - (и во время вторжения Сокка практически не махал мечом - за него все делала сестра) как более умелого воина. Сокке же (как сказал сам Пьяндао) еще многому предстоит научиться...

Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад



Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...

И это уже немало.

Успех остального (местность, уловки) зависит от чистой удачи, поэтому этот фактор нельзя считать стабильным; я вас спрашиваю - вы не согласны, что шансы Зуко выше?

Добавлено (17/09/2010, 20:45)
---------------------------------------------

Ну, это небольшое преувеличение (Сокка все же умен... хоть и хуже владеет оружием), но...

Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад



Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...

Суюки он уложил чисто случайно Насчет оружия говорить не буду (в холодном плохо разбираюсь; в любом случае шансы как минимум равны в этом плане)

Предположить-то можно (и еще много чего...) - но д-в, ен больше, чем самообучения Зуко. Опять же - важен результат, а Сокка подобных навыков не демонстрировал - что бы вы ни говорили об "опыте с рождения".

И ответьте на мой вопрос...

Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад



Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...

з. ы. Фсё, я ушоль

Ха-ха... но об Озае (с его полетом, быстрыми молниями и огромными потоками; еще он умелый манипулятор, что продемонстрировал на Зуко и Азуле) в этой теме спорить не стоит.

Док-ва? На мечах Сокка явно слабее, а уловки брать в расчет нельзя, т.к. их эффективность зависит от удачи, и мы говорим о уровне фехтования.

Во-во... мастерства меча (того, что мы обсуждаем) он не демонстрировал.

Добавлено (17/09/2010, 20:56)
---------------------------------------------

Да ну? Только если сильно не повезет... но это может произойти даже с самым умелым воином.

Добавлено (17/09/2010, 20:58)
---------------------------------------------

ладно. спорить тут все равно бессмысленно, ибо единственное явное преимущество Сокки - ум и хитрость - фактор нестабильный и ненадежный, и енльзя рассчитывать результаты боя, исходя их него.

Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад



Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...

*успокаивает, преподносит... валерьянку* Угу - в т.ч. и такие ненадежные, к-ые либо сработают, либо нет... это бессмысленно, т.к. нельзя адекватно оценить их полезность.

Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад



Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...

Почему ты тогда не думаешь что в синем духе Зуко тоже подфартило?

Олмер, Sinistar, тогда я назову те умения Сокки, какие у него есть.

1 - Умения использовать окружающюю среду
2 - Хитрость и ум (Могу подаказывать, или не надо?)
3 - Какое никакое но владение мечом
4 - Техника изученная им воинами киоши (Веер как меч, такой же формы!!! Думаю это одинаково)
5 - Техника изученная им у ПианДао (пусть хоть один день, или даже пол дня!!!)

А теперь Sinistar назови мне больше умений Зуко или же те умения которые достаточно что бы победить всякого мечника, тем более такого как Сокка (магия не включаеться)