|
|
Сокка vs. Зуко
| |
| | |
| Олмер | Дата: Вторник, 09/03/2010, 22:13 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (corneliaheil) а где там оружие, которое могло бы сойти за меч
Ма-че-те. Даже его булава чем-то похожа на меч (до того как я прочитал вот ту статейку я и думал что то меч, с каким-то большим набалдашником.. но меч). Да и что там переучиваться, подумаешь, чуть длиннее и обоюдоострое лезвие, и всё.
К тому же обилие оружия с которыми он умел обращаться(мачете, булава(похожая на меч), кинжал, копьё, даже веером немного помахал) подтверждает то, что он быстро учиться!
И когда он пришёл к Пиэндао, он учился не основам, а как "оставлять свой след на поле боя" и прочему.. Piandao: Creativity! Versatility! Intelligence! These are the traits that define a great swordsman. And these are the traits that define you. You told me you didn't know if you were worthy, but I believe, that you are more worthy than any man I have ever trained.
Пиэндао - великий мастер... он ведь говорил это не просто так... О практике Сокки не говорилось также как и о практике Зуко(и его учителе). Может он на пингвинах тренировался...
Quote (corneliaheil) тогда давайте отличать использование местности от хитрости.
А давайте не будем. Обобщим так сказать... з. ы.
Creativity - творческая способность; творческий подход; творческое отношение.
Versatility - подвижность; многосторонность, гибкость.
|
| |
| |
| germansol23 | Дата: Вторник, 09/03/2010, 22:27 | Сообщение # 52 |
[Наставник]
Группа: Пользователи
Сообщений: 1005
Статус: Отсутствует
| А с наболдажником это булава? Какая то странная, зачем ее делать в виде меча? Но то, что сокка хороший воин говорила его коса. про это в одной серии говорилось. Насчет Зуко, то вспомните подарок Айро в детстве, это был кинжал. Он тоже был талантлив и не зря же сказал Азуле: поставь на голову яблоко и я покажу, чему научился( примерно так)
|
| |
| |
| Олмер | Дата: Вторник, 09/03/2010, 22:28 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Удаленные
| Вот! Это подтверждает, что он самоучка!
А у Сокки папа воин.
Сообщение отредактировал Олмер - Вторник, 09/03/2010, 22:29 |
| |
| |
| germansol23 | Дата: Вторник, 09/03/2010, 22:37 | Сообщение # 54 |
|
[Наставник]
Группа: Пользователи
Сообщений: 1005
Статус: Отсутствует
| Да не только папа, сам все мужчины были войнами.
|
| |
| |
| Олмер | Дата: Вторник, 09/03/2010, 22:40 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Удаленные
| Или вотербендерами...
|
| |
| |
| Nato | Дата: Среда, 10/03/2010, 06:20 | Сообщение # 56 |
Мама Йода
Группа: Пользоватeли
Сообщений: 2885
Статус: Отсутствует
| Quote (Олмер) Вот! Это подтверждает, что он самоучка! А у Сокки папа воин.
Т.е. ты всерьёз считаешь, что неделя занятий с учителем заменит 5-6 лет упорных самостоятельных занятий? Нуу... слов нет. Термин "навык" прогули. Quote (Олмер) А у Сокки папа воин.
Вот это довод. Убийственный. Учитывая, что последние три года папы Сокка не видел - вдвойне убийственный. ЗЫ: против таких доводов я бессильна. Уровень спора "а вот у меня брат каратист" - подходит для песочницы. Скучно.
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн. (с)
Ранг в Литературном сообществе - координатор-оценщик.
|
| |
| |
| Олмер | Дата: Среда, 10/03/2010, 10:23 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Удаленные
| Вот там вот выше, есть нормальные доводы...
Quote (Nato) ты всерьёз считаешь, что неделя занятий с учителем заменит 5-6 лет упорных самостоятельных занятий
5-6 лет не заменит, но годик точно...
Quote (Nato) Вот это довод. Убийственный. Учитывая, что последние три года папы Сокка не видел - вдвойне убийственный.
Зуко кроме команды корабля тоже три года никого не видел. Но и Сокка и Зуко могли учиться до этого. Сокку мог учить папа, что означает опять таки проф обучение. А Зуко... мог конечно быть какой-то учитель, но об этом бы знали, хотя бы, члены его семьи.
|
| |
| |
| Nato | Дата: Среда, 10/03/2010, 12:20 | Сообщение # 58 |
|
Мама Йода
Группа: Пользоватeли
Сообщений: 2885
Статус: Отсутствует
| Quote (Олмер) Вот там вот выше, есть нормальные доводы...
Хорошо. Тогда будем разбираться систематически. Танцуем "от печки".
Вопрос топика: кто победит в гипотетической схватке на мечах, Зуко или Сокка.
Так как такого боя не было в природе, мы можем судить о нём только опосредованно, исходя из известных нам данных об опыте, навыках и мастерстве владения мечом обоих соперников. Начнём с опыта. Ты утверждаешь, что Сокка с детства учился владеть "мачете", учился у отца, у воинов, у чёрта лысого, а переучиться с одного оружия на другое не составляет труда. Хорошо. 
Что мы видим? Мы видим оружие с клинком средней длины, с утолщённой верхней частью (следовательно, смещённым к концу центром тяжести) для усиления рубящего эффекта и отсутствием гарды. По ширине клинка можно судить о весе оружия, если оно металлическое. Если костяное, то этот аспект можно опустить. 
Что мы видим тут? Мы видим оружие с длинным клинком, с заострённой и истончённой верхней частью (следовательно, центр тяжести смещён ближе к эфесу), видим чётко выраженную гарду, что защищает руку и прочее, но требует определённого навыка владения оружием. У данного оружия не только рубящий эффект, как у предыдущего, но и колющий. Вес данного клинка меньше предыдущего, если они оба сделаны из металла. И ты продолжаешь утверждать, что проучившись неделю у мастера, Сокка владеет мечом точно с той же квалификацией, что и "мачете"? То есть, он не только приучил руку к новому весу, новой длине клинка, гарде и иному расположению центра тяжести оружия, но и освоил навыки использования его как колющего, а не только рубящего оружия? "Не верю" © Станиславский. Quote (corneliaheil) Я вот, например, косой умею пользоваться и топором и вообще, я маньяк со стажем, но это же не значит, что я умею фехтовать, хотя с дровами и травой (местным заменителем лиан) как-то справляюсь.
ППКС ЗЫ: Про абсолютно различные техники ведения боя этими двумя видами оружия я просто молчу, потому как это очевидно.  Я пока продолжу про опыт. 1. В 102 и 317 мы лицезреем технику боя с "мачете" в 304 - с мечом. Разницу заметил?
2. Навыки бойца, то есть тот опыт, на который ссылаешься ты, очень невелики, смотри 102 и 104 серии.
3. Опыт обращения с оружием очень ярко показан в 304 серии. Как Сокка выбирает оружие! Где там опыт? Как Сокка учится - где там опыт? Потому, опыт Сокки владения мечом я предлагаю отсчитывать только с момента обучения у мастера. Согласен? Если да, то счёт 1:0 в пользу Зуко. Пусть и самостоятельно, но он несколько лет усердно занимался с мечами, у Сокки этого опыта едва ли пара месяцев, причём только неделя - с мастером.
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн. (с)
Ранг в Литературном сообществе - координатор-оценщик.
|
| |
| |
| otto-may | Дата: Среда, 10/03/2010, 15:08 | Сообщение # 59 |
[Ученик]
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
| Зуко победит.ИМХО.Потому что я знаю что Сокка и меч ето катастрофа оО
|
| |
| |
| «Zoko»™ | Дата: Среда, 10/03/2010, 17:10 | Сообщение # 60 |
|
[Старший подмастерье]
Группа: Пользователи
Сообщений: 480
Статус: Отсутствует
| Зуко конечно! Он когда Аанги освобождал( или что-то такое) вон как всех раскидывал! Сокка может умеет владеть мечом, но Зуко лучше. Он Сокку только так в Китикет® порежет! 
|
| |
| |
| Олмер | Дата: Среда, 10/03/2010, 23:25 | Сообщение # 61 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (otto-may) Зуко победит.ИМХО.Потому что я знаю что Сокка и меч ето катастрофа
Quote (Xenorio) Зуко конечно! Он когда Аанги освобождал( или что-то такое) вон как всех раскидывал! Сокка может умеет владеть мечом, но Зуко лучше. Он Сокку только так в Китикет® порежет!
http://i065.radikal.ru/1003/74/9a8e398e62e6.jpg з. ы. Нато, я зафтро отвечу, щас устал чуток...
|
| |
| |
| Yulika | Дата: Четверг, 11/03/2010, 01:41 | Сообщение # 62 |
[Ученик]
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Отсутствует
| Сокка, Сокка и еще раз Сокка!!!
P.S. Зуко хоть и красавчик, но все равно отдаю своё предпочтение Сокке.
В жизни будет много препятствий, которые каждому придется преодолеть.
Хорошая сейчас пошла молодежь:
Утром не разбудишь,
Ночью фиг найдешь!!!©
|
| |
| |
| Nato | Дата: Четверг, 11/03/2010, 12:11 | Сообщение # 63 |
|
Мама Йода
Группа: Пользоватeли
Сообщений: 2885
Статус: Отсутствует
| Quote (Yulika) Зуко хоть и красавчик
Внешняя привлекательность влияет на успехи в фехтовании? Ребят, ну обосновывайте выбор, так ведь интереснее в разы.
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн. (с)
Ранг в Литературном сообществе - координатор-оценщик.
|
| |
| |
| Yulika | Дата: Четверг, 11/03/2010, 13:44 | Сообщение # 64 |
|
[Ученик]
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Отсутствует
| Quote (Nato) Внешняя привлекательность влияет на успехи в фехтовании?
Вообще мне нравится, как Зуко владеет, парными клинками он это демонстрировал, в сериях, где спас Аанга от Джао и когда просто воровал.
Сокка тоже виртуозно владеет мечом, но ему еще нужно тренироваться.
(Вот только на чем он же в последней серии его посеил?) 
В жизни будет много препятствий, которые каждому придется преодолеть.
Хорошая сейчас пошла молодежь:
Утром не разбудишь,
Ночью фиг найдешь!!!©
|
| |
| |
| Serna | Дата: Четверг, 11/03/2010, 17:08 | Сообщение # 65 |
[Наставник]
Группа: Бронзовые Пользователи
Сообщений: 1238
Статус: Отсутствует
| когдааа, когда он виртуозно владел мечом, раскройте мне на это глаза. пожалуйста... когда он дрался с ним не 1х1 и раскидывал толпы врагов?
|
| |
| |
| Shadowdancer | Дата: Четверг, 11/03/2010, 18:07 | Сообщение # 66 |
Добрая фея с топором
Группа: Модераторы
Сообщений: 2891
Статус: Отсутствует
| Не, я, конечно, понимаю, что Пиандао - великий учитель, но вспомните первые серии - Зуко и без меча Сокку сделал в два счета.
Увы, хотя я нежно люблю придурка Сокку, но надо признать, что нормально он владеет только бумерангом. Да, он быстро схватывает, но искусство владения холодным оружием - это не то, чему можно выучиться даже за год, не говоря уже про неделю.
Пилат: Истина, Истина! Что такое Истина?!
Христос: Истина - она то, что с неба.
"С неба обычно падают снег, дождь и парашютисты" (с) Домбровский
|
| |
| |
| RACEDEMON | Дата: Четверг, 11/03/2010, 18:44 | Сообщение # 67 |
[Наставник]
Группа: Пользователи
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| Все, нужно создавать тему Катара или Тоф PS: Нато, Сообщение # 58 понравилось
НИЧТО не Вечно. Даже вечный БАН! ;)
|
| |
| |
| Олмер | Дата: Понедельник, 29/03/2010, 19:10 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Олмер) Нато, я зафтро отвечу
Итак, Зафтро наступило! С вами вновь я, неунывающий, всеми любимый и многих раздражающий, пессимистичный оптимист, лауреат всемирной нобелевской премии в сфере бездельничества, известный на этом (и не только) форуме как Олмер. Quote (Nato) Что мы видим? Мы видим оружие с клинком средней длины, с утолщённой верхней частью (следовательно, смещённым к концу центром тяжести) для усиления рубящего эффекта и отсутствием гарды
Которое называется "какая-то странная булава племени воды". Если мы возьмём именно мачете, то у него меньше различий с "мечом Сокки". А именно града, обоюдоострость, возможность колоть и.. всё. Из-за отстутвия набалдашника вес уравнивается, может даже меч и потяжелей будет.. а может и нет. Quote (Nato) В 102 и 317 мы лицезреем технику боя с "мачете" в 304 - с мечом. Разницу заметил?
102 и 317?? Опять таки.. то "какая-то странная булава племени воды". А мачете мы можем лицезреть в 204, 211, 213 и 215. Quote (Nato) Навыки бойца, то есть тот опыт, на который ссылаешься ты, очень невелики, смотри 102 и 104 серии.
Quote (Shadowdancer) но вспомните первые серии
Ключевое слово - первые серии. В 102-ой.. Сокка ещё маленький, замечтавшийся, тренировавшийся только на пингвинах мальчик воин племени воды. В 104-ой же он её(Суки) и уложил. Пускай это был 1 приём.. но больше нам не показали.. так что можно предположить, что он запонил ещё много хитрых приёмов. И это опять же таки было профессиональное обучение.. а не самообучение. Quote (Nato) Опыт обращения с оружием очень ярко показан в 304 серии. Как Сокка выбирает оружие! Где там опыт? Как Сокка учится - где там опыт?
Он просто баловался... Quote (Nato) Потому, опыт Сокки владения мечом я предлагаю отсчитывать только с момента обучения у мастера. Согласен?
Согласен только со словом "мечом". А вот опыт владения холодным оружием ближнего боя похожим на меч (назовём это так))) начался... с первого поражения.. т. е. со 102-ой. А навыкам владения - с пелёнок.. папа... Quote (Serna) когда он дрался с ним не 1х1 и раскидывал толпы врагов?
А мы говорим сейчас именно о дуэли, т. е. 1х1.
|
| |
| |
| GEORG | Дата: Понедельник, 29/03/2010, 22:58 | Сообщение # 69 |
[Ученик]
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
| ЗУКО!!!!!
Ибо он был за синей маской, а Сокка, Сокка умеет пользоваться местностью единственный его + в бою.
P.S. Как бы это в межнародную войну не переросло. Опять. А то будет ещё тема что сильнее Племя воды или Народ огня.
-Вам какую рыбу? Обычную или двухголовую?
|
| |
| |
| Twinkle_Toes | Дата: Пятница, 02/04/2010, 19:24 | Сообщение # 70 |
[Ученик]
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
| не зуко наверняка но это только мое мнение
Tits are always relevant
|
| |
| |
| Mistake545 | Дата: Пятница, 02/04/2010, 20:06 | Сообщение # 71 |
[Ученик]
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
| Ниче не хочу знать-победит Сокка!!
 
|
| |
| |
| Fire | Дата: Пятница, 02/04/2010, 22:14 | Сообщение # 72 |
[Ученик]
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
| КОКОЙ СОККА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
КОНЕЧНОЖЕ ЗУКО
|
| |
| |
| 6yK | Дата: Суббота, 03/04/2010, 11:56 | Сообщение # 73 |
|
[Ученик]
Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Статус: Отсутствует
| победит сокка это 1оо% просто многие выбирают Зуко из-за того что видели больше боёв с его участием. Стоит отметить что Зуко сражается на парных клинках и это создаёт дисбаланс в его сторону, хотя я и в этом не уверен (управлять двумя сложнее чем одним)
Наверно я жду чего-то от жизни... надоело знаете ли думать что я рождён только для продолжения рода
|
| |
| |
| Twinkle_Toes | Дата: Суббота, 03/04/2010, 19:44 | Сообщение # 74 |
|
[Ученик]
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
| а как же Джет? Про него забыли?
Tits are always relevant
|
| |
| |
| psixopad | Дата: Суббота, 03/04/2010, 21:07 | Сообщение # 75 |
|
[Старший маг]
Группа: Пользователи
Сообщений: 988
Статус: Отсутствует
| Ребят вы всерьез думаете что болван Сокка уделает Зуко на мечах ? Он его никак не уделает , ни на мечах , ни врукопашной . Джет не смог зарубить Зуко , хотя Зуко дрался с ним вечером , уставший , целый день официантом поработать не шутка .
|
| |
| |
|
|
