FacebookвКонтактеTwitterGoogle+
Вверх
Авто-DJ      
500
logo
Приветствую, гость :)
МафияБлогФаршRSS
Модератор форума: Shadowdancer, Nato  
Самый сильный персонаж
Самый сильный персонаж:
1. Аанг [ 237 ] [44.38%]
2. Катара [ 84 ] [15.73%]
3. Сокка [ 25 ] [4.68%]
4. Айро [ 134 ] [25.09%]
5. Зуко [ 90 ] [16.85%]
6. Азула [ 91 ] [17.04%]
7. Озаи [ 42 ] [7.87%]
8. Тоф [ 75 ] [14.04%]
9. Другой [ 37 ] [6.93%]
Всего ответов: 534
HidakaДата: Понедельник, 08/01/2007, 20:29 | Сообщение # 1
[Подмастерье]
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Статус: Отсутствует

Кто самый сильный в мире Аватара? Конечно же, имеется в виду бендинг, хотя... не только он. Голосуем, высказываемся, обсуждаем.

________________________
 
SinistarДата: Суббота, 18/06/2011, 18:24 | Сообщение # 1576
Sinistar
Shadow of phoenix
Группа: Главы Клубов
Сообщений: 3773
Статус: Отсутствует
[cut]
Quote (Garon)
Скорость у него выше. У него, судя по одному факту, наносекундная реакция.

Где у него была скорость выше? Насчет опыта однозначно утверждать нельзя - неопытные маги на посту Лорда Огня не удержатся...
Насчет молнии:
Quote (Garon)
Молния минимум 200 км в секунду преодолевает, а та молния была довольно таки мощная, но Айро на нее среагировал. То-есть, у него наносекундная реакция.

Специально пересмотрел серию. Так вот: если это молния из реального мира с точно такими же параметрами, то и персонажи должны обладать реальной скоростью реакции на молнию, ты не находишь? названная тобою цифра в "наносекунды" - фантастика даже для сериала, который, к слову, с физикой не дружит. Если б ее скорость действительно была 200 км, то мы бы ее даже увидеть на экране не успели бы (почти) - а она летела относительно медленно... Так что это не реальная молния. А мультяшная. "Наносекундная" реакция - это, извини, чистый бред даже для мульта.
P.S. Как ты думаешь, позволил бы Айро застать себя врасплох Азуле в "Погоне" или Дай Ли в "перекрестках судьбы", обладай он приписываемой ему тобой реакцией?

Quote (Garon)
Не может, а мощнее и быстрее.

Мультяшная (Аватарская), которая там была - не быстрее. Хоть и мощнее.

Quote (Garon)
Катапульты должны были стоять недалеко от стены Ба Синг Се, но их там не было. Также хочу увидеть катапульту народа Огня, которая сможет пробить стену Ба Синг Се. Айро сильнее, судя по фактам и логике.

Из фактов ты делаешь свои собственные выводы wacko Поясняю еще раз:
- катапульт нам не показали, но совершенно логичный вывод - что при осаде без них не обойтись.
- для стены БСС нужно мощное средство разрушения вроде требушетов. Они очень дальнобойны и им нет нужды стоять близко к стенам, где они стали бы уязвимы для диверсантов и магов земли.
- твой же вывод насчет того, что "хотя летающего Айро нам не показали, он умеет летать!", в отличие от ситуации с катапультами, не имеет ровным счетом никаких обоснований. Кто сказал, что сильный маг огня обязательно может летать? Айро в сериале не умеет. Причина не вполне ясна; может, масса великовата, может, никогда не изучал данную технику. Все.

Quote (Garon)
За счет этого он ее победит. Также не факт, что Тоф превосходит Буми вплане владения магией Земли

Опять же, столь категоричное высказывание бездоказательно. Поясни - с чего ты взял, что Тоф глупее его? И что лучшее знание тактики - гарантированная победа? Что касается магии земли... Тоф будет предсказывать сейсмочувством все его "непредсказуемые" действия. А против металла вообще не попрешь.

Quote (Garon)
Айро порвал металлическую клетку голыми руками, так как там не было следов теплового воздействия на металл. Законы физики тебе в помощь

Во-первых, как я уже упомянул, сериал редко дружит с физикой) Во-вторых, данная ситуация - скорее ляп художников... И те же законы физики утверждают, что человек неспособен порвать металл голыми руками cool Вероятно, но все-таки вынес решетку, скажем, молнией непосредственно перед затмением. Художники же перестарались с док-вом его силы.

Quote (Garon)
Можно было одной рукой поливать валун пламенем, а другой создавать мощный файерболл, но Озая этого не сделал.

Довольно проблематично создавать фаерболлы подобных размеров одной рукой dry Да и опасно применять их на столь малой дистанции.

Quote (Garon)
Куда разумнее продемонстрировать "быструю" молнию после того, как Зуко научился бы пускать "обычную" молнию

Айро бы продемонстрировал ее в любом случае, нет? Должен же племянник знать, насколько быстро это смертельное оружие. Ведь его могут применить и против него. А по твоей логике получается, что, поняв, что Зуко пока неспособен создать молнию, дядя преднамеренно не стал демонстрировать ему все возможности лайтнингбендинга - авось успеет перенаправить и так tongue

Quote (Garon)
А теперь назови магов огня, которые получали титул "Дракон". Сколько их там было?

Точная цифра неизвестная, но ясно одно: мастер магии огня вполне способен расправиться с драконом в одиночку. Так что твои выводы о мощи драконьей магии и о том, что дракон легко закусит Озаем, совершенно безосновательны.

Quote (Garon)
Да и то, что они могут создавать пламя самых разных цветов, уже говорит об их могуществе.

Кгхм. И как же? В таком случае попрошу пояснить, какие конкретные преимущества дает пламя каждого из этих цветов. Иначе это так и останется простыми догадками.

Quote (Garon)
Тоф использовала магию земли против летающих ос и довольно успешно, если мне не изменяет память

Там же вроде только песок был - в пустыне... Как бы то ни было, неразумные осы, способные лишь жалить - это одно, а летающий маг огня - совсем другое. Слабость магии земли в статичности; с маневренностью у них беда. Летун просто зайдет с тыла и будет поливать пламенем... Озай - даже молнией. Вовремя реагировать проблематично. Да и сбивать особо нечем - булыжники медлительные...

Quote (Garon)
Буми тоже может не касаться земли ВООБЩЕ - будет на глыбе левитировать и капец Тоф

surprised Это что-то новенькое. Если так, почему в сериале никто так не передвигался? Максимум - на земляной волне. Наверное, не очень просто поддерживать и глыбу и собственный вес wacko Но даже если допустить, что такой прием возможен (а это далеко не факт), он наверняка будет требовать постоянной концентрации на удерживании в воздухе (т.к. маги земли сосредотачивались на глыбах при их покорении). Так что одновременно летать и атаковать малореально.

[/cut]


Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад



Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...

 
arrivaДата: Суббота, 18/06/2011, 18:42 | Сообщение # 1577
arriva
[Подмастерье]
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Отсутствует
Quote (Garon)
Айро - брат Озая. Судя по фактам, айро опытнее, быстрее и атаки у него мощнее, чем у Озая. То-есть, используя логику, можно предположить, что Айро тоже может летать спомощью магии Огня. Это предположение опровергнуть невозможно.


Каким фактам? Что Айро - старше? А знаешь, иногда учителя превосходят учеников. И братья братьев.
Кстати, Сокка - лучший друг Аанга. Судя по тому, что он долго наблюдал за Аангом, он может входить в состояние Аватара. Так же он куда старше Аанга, поэтому он более крутой Аватар. Здорово, правда?

Quote (Garon)
Они должны были там быть. Это была осада столицы главных врагов страны Огня. Но их там не было.


Возвращаю тебя к твоему посту.

Quote (Garon)
Если он этого не показывал, то это не означает, что он этого делать не умеет.


Если танки не показаны, это не значит, что их нет. Твоей логике фраза не противоречит.

Quote (Garon)
Он пи этом может отвлечь Тоф валуном и в момент отражения валуна Буми может левитировать на глыбе и сверху ее отаковать. К тому же, у него опыта и ума по-больше.


Глыба идет из Земли. Она имеет контакт с Земной поверхностью. Если ты хоть раз видел в мультике, как Буми левитирует на глыбе, не касающейся земли, название серии и время момента мне напиши.
Возраст - это просто цифра. Пример: Я 30 лет провел в медитации. Выхожу на улицу - Вай, как все поменялось... А как пользоваться этой штуковиной?... В то же время, маленькая восьмилетняя девочка спокойно делает все то, что тебе в диковину. Мораль: Опыт зависит от условий жизни. Если тебе 60 лет и ты всю жизнь пил чай, это не значит, что ты круче 13летней (не помню, сколько ей) девочки, которая всю свою жизнь выступала на ринге. (это пример, я не говорю буквально о Тоф и Буми, но мы ведь вообще не на фактах основываемся, правда? Так что для тебя это объяснение неплохо подойдет.)

Quote (Garon)
На разорваной решетке были следы воздействия тепла на металл? Там была лужица расплавленного металла? Были черные отметины на остатках решетки? Нет. Так что он ее голыми руками порвал. И я не вижу смысла Пуну описывать Айро, как "человека-армию", просто так, ради забавы (Пун был шокирован). Как будто он качков ни разу не видел, но тут он Айро "человеком-армией" назвал.


Картинка решетки

Она могла быть выбита. Почему же разорвана?
И при чем тут забава? Крылатые выражения тоже нужно со смыслом употреблять. Старик вышибает железную дверь камеры ногой и дает Пуну люлей. Все, тому вполне достаточно, чтобы назвать его Богом, т.к он этого не ждал ну никак.

Quote (Garon)
А не проще ему было нанести мощный удар по тому валуну? Опять таки - очередное подтверждение превосходства Айро над Озаем.


Ты в драке думаешь, какой удар нанести? Ты дерешься, ты дерешься как можешь, ты в азарте. Ты не думаешь о том, что удар ногой с разворота сильнее удара с кулака. Ты просто дерешься. Кроме того, вряд ли тебе известно, как бы себя повел Айро в этот момент. Вполне вероятно, что он попытался прошибить валун обычными ударами, как Озай, а потом, поняв, что это не действует, попробовать что-то другое. Это вполне обычное человеческое познание и логика. Это не работает, попробую по-другому.

Quote (Garon)
Айро изобрел технику отражения молнии и владел ею намного лучше, чем Зуко. Зуко сумел без видимых последствий для себя отразить молнии своего батеньки. Айро отразил природную молнию, но при этом у него волосы встали дыбом и он обуглился. То-есть, природная молния мощнее любых магических молний. Да и магическая молния отличается от природной тем, что магическая молния создается спомощью энергии Чи.


Глава первая, серия двенадцатая. Мир проработан не до конца, вполне возможно, что это сделали просто, чтобы нас с тобой рассмешить. И кстати, ты знаешь, что из себя представляет энергия Чи? Вдруг она и в небе витает. И небо создает молнии с помощью Чи. Мир то волшебный, ага.
Молния была мощнейшая, но это не значит, что она имела другую природу. Она просто была за пределами магических возможностей людей, таких мощностей они создать не могли.

Quote (Garon)
И да - Айро отреагировал на скорость света. ФАКТ.


Псевдофакт. Реакция - следствие предчувствия в том моменте. Пересмотри момент, Айро просто стоит, глядит по сторонам, вдруг на секунду меняется музыка, и он уже заранее начинает движение, даже не зная, где молния и куда она ударит.

Quote (Garon)

Надо было пускать молнию медленно, чтобы Зуко понял схему ее пускания и научился ее пускать. А быстроту молнии он уже заметил, когда бился с Азулой.


Он пустил молнию, как умел. И еще кое-что. Когда тебя чему-то учат, тебе сначала показывают, как выглядит прием целиком, с такой силой и быстротой, какая должна быть в идеале. А потом уже разделывают прием по частям. Если ты занимался в секциях рукопашного боя, ты должен это знать.

Quote (Garon)
Они создавали разные огни, что не мог делать вообще никто


Другие драконы могли делать такое же пламя. Почему бы и нет? Определись, основываешься ли ты на фактах или на предположениях. Твои факты - не есть факты.

Quote (Garon)
Да и не факт, что маги огня нападали на драконов в одиночку.


И - не факт, что толпой. Драться с драконом должен сильнейший, тех, кому не по силу же выдержать магию дракона должен умереть. Трезво рассчитывая силы (Маги Огня обладая передовыми технологиями и тактикой, стало быть силы рассчитать они могли), они благоразумно остались бы сзади, доверив убийство дракона кому-то чином повыше.
Но здесь - никаких фактов, этот вопрос об одиночках закрыт.

Quote (Garon)
А почему Тоф оболдела, когда увидела, как Буми с магией шалит? Почему Тоф не могла увидеть Аанга, когда тот в воздухе был?


[
Кто где обалдел?
Аанг - в воздухе. Катапульта стреляет с земли. Зная, откуда она стреляет, можно догадаться где и через сколько окажется снаряд, уж у кого, у кого, а у слепого человека интуиция должна быть развита. Ну и

Quote (Sinistar)
Снаряд же стартовал с металла.


Quote (Garon)
Также хочу увидеть катапульту народа Огня, которая сможет пробить стену Ба Синг Се.


Если ты стрельнешь в стену из пушки, она сломается. Если ты из Ак-47 выпустишь в стену 50 рожков, она сломается. Так же можно сравнить и Айро с катапультами.

Quote (Garon)
судя по фактам и логике.


Прекращай это говорить. В твоих устах это звучит как насмехательство над "фактами и логикой".

Quote (Garon)
Буми - превосходный тактик и он умнее Тоф. За счет этого он ее победит. Также не факт, что Тоф превосходит Буми вплане владения магией Земли.


О, появились не-факты. А еще не факт, что Буми - превосходный тактик. А еще не факт, что Буми - умнее Тоф. Вдруг его настиг старческий маразм? (Посылы к этому есть)

Quote (Garon)
Можно было одной рукой поливать валун пламенем, а другой создавать мощный файерболл, но Озая этого не сделал.


А третьей - пускать огонь в птичек. Так, на всякий случай.
Очень сложно таким образом распределять силы, где-то так, а где-то так. Мощный удар требует концентрации энергии, ты не можешь отвлекаться на всякую фигню, выполняя мощный прием. Айро, к примеру, был полностью сосредоточен на своем выстреле, вынесшем стену Ба Синг Се. И по его действиям было видно, что это стоит ему усилий.

Quote (Garon)
Не может, а мощнее и быстрее.


про молнии и уже говорил. Природы молнии это не меняет. И про реакцию Айро - тоже.

Quote (Garon)
Буми тоже может не касаться земли ВООБЩЕ - будет на глыбе левитировать и капец Тоф.


Ну и еще раз, момент, где он левитирует без соприкосновения с землей.


Tell No Tales

Сообщение отредактировал arriva - Суббота, 18/06/2011, 18:46
 
SinistarДата: Суббота, 18/06/2011, 18:55 | Сообщение # 1578
Sinistar
Shadow of phoenix
Группа: Главы Клубов
Сообщений: 3773
Статус: Отсутствует
arriva, ППКС happy [off]Давай! Вдвоем можно одолеть даже afftar-а, не говоря уже о простых пользователях biggrin [/off]

Quote (arriva)
Если ты из Ак-47 выпустишь в стену 50 рожков, она сломается. Так же можно сравнить и Айро с катапультами.

Вот-вот. Тем более что тогда Кометы, под которой он мог бы разбить стену, не было. Да и сам он был более молодой и не столь опытный. cool

Quote (arriva)
И - не факт, что толпой. Драться с драконом должен сильнейший

Тем более что по своей натуре маги огня, похоже, отнюдь не склонны делить славой друг с другом.


Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад



Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...

 
WertyДата: Суббота, 18/06/2011, 19:13 | Сообщение # 1579
[Наставник]
Группа: Пользователи
Сообщений: 1005
Статус: Отсутствует
Quote (arriva)
Quote (Garon)
Айро - брат Озая. Судя по фактам, айро опытнее, быстрее и атаки у него мощнее, чем у Озая. То-есть, используя логику, можно предположить, что Айро тоже может летать спомощью магии Огня. Это предположение опровергнуть невозможно.

Каким фактам? Что Айро - старше? А знаешь, иногда учителя превосходят учеников. И братья братьев.
Кстати, Сокка - лучший друг Аанга. Судя по тому, что он долго наблюдал за Аангом, он может входить в состояние Аватара. Так же он куда старше Аанга, поэтому он более крутой Аватар. Здорово, правда?

бред...:(


Тяжела и неказиста - жизнь кавайного садиста.
~
- Werty, ну почему ты во всем темах только и талдычишь что о смерти Катары - не надоело?
- Что за глупый вопрос? Если бы мне надоело говорить про Катару, я бы говорил про Гагу.
 
GaronДата: Суббота, 18/06/2011, 21:56 | Сообщение # 1580
Garon
[Ученик]
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Отсутствует
Quote (Sinistar)
Специально пересмотрел серию. Так вот: если это молния из реального мира с точно такими же параметрами, то и персонажи должны обладать реальной скоростью реакции на молнию, ты не находишь? названная тобою цифра в "наносекунды" - фантастика даже для сериала, который, к слову, с физикой не дружит. Если б ее скорость действительно была 200 км, то мы бы ее даже увидеть на экране не успели бы (почти) - а она летела относительно медленно... Так что это не реальная молния. А мультяшная. "Наносекундная" реакция - это, извини, чистый бред даже для мульта.
P.S. Как ты думаешь, позволил бы Айро застать себя врасплох Азуле в "Погоне" или Дай Ли в "перекрестках судьбы", обладай он приписываемой ему тобой реакцией?


У персонажей может быть нереальная скорость реакции на молнию. А молнии мы во время грозы видим, если ты никогда за грозой не наблюдал.

Айро можно застать врасплох, что делали Азула и Дай Ли. Просто во время грозы Айро был сосредоточен, как во время боя, он ожидал молнии, поэтому как раз таки и среагировал на природную молнию. Факт есть факт. Наносекундная реакция у него есть.

Quote (Sinistar)
Мультяшная (Аватарская), которая там была - не быстрее. Хоть и мощнее.


Это была природная молния, она мощнее И быстее, так как она возникает не из Чи. Року признавал, что сила Аватара - ничто в сравнении с силами природы. Магическая молния не летит со скоростью 200 км/c, то даже заметить можно.

Quote (Sinistar)
Из фактов ты делаешь свои собственные выводы Поясняю еще раз:
- катапульт нам не показали, но совершенно логичный вывод - что при осаде без них не обойтись.
- для стены БСС нужно мощное средство разрушения вроде требушетов. Они очень дальнобойны и им нет нужды стоять близко к стенам, где они стали бы уязвимы для диверсантов и магов земли.
- твой же вывод насчет того, что "хотя летающего Айро нам не показали, он умеет летать!", в отличие от ситуации с катапультами, не имеет ровным счетом никаких обоснований. Кто сказал, что сильный маг огня обязательно может летать? Айро в сериале не умеет. Причина не вполне ясна; может, масса великовата, может, никогда не изучал данную технику. Все.


1. Если Айро мог разрушить стену Ба Синг Се, то вполне возможно.
2. Проблема в том, что стену могут восстанавливать маги Земли. Но ее никто не восстанавливал во время осады Ба Синг Се армией Айро.
3. Азула умела летать, а Айро не сможет (Айро с Азулой вообще легко справится)? haha

Quote (Sinistar)
Опять же, столь категоричное высказывание бездоказательно. Поясни - с чего ты взял, что Тоф глупее его? И что лучшее знание тактики - гарантированная победа? Что касается магии земли... Тоф будет предсказывать сейсмочувством все его "непредсказуемые" действия. А против металла вообще не попрешь.


1. Не факт, что металл будет на поле боя и Буми спокойно будет отражать металлические шары и т. д.
2. Тоф глупее, так как она младше Буми, намного младше. Буми приобел огромное колличество опыта за 100 лет.
3. Буми - тактик. Он 100 лет изучал магию Земли. СТО ЛЕТ. Ты прикинь, насколько он опытен и вообще. Тоф не сможет его победить.

Quote (Sinistar)
Во-первых, как я уже упомянул, сериал редко дружит с физикой) Во-вторых, данная ситуация - скорее ляп художников... И те же законы физики утверждают, что человек неспособен порвать металл голыми руками Вероятно, но все-таки вынес решетку, скажем, молнией непосредственно перед затмением. Художники же перестарались с док-вом его силы.


В мульте персонаж мог порвать металл голым руками. И ты думаешь, среди художников все такие тупые, что не догадались бы подрисовать расплавленный металл, если бы Айро выбрался оттуда спомощью магии? Это был бы уже переборчик, тебе не кажется.

Пун просто так бы не назвал Айро "человеком-армией". "Человек-армия" - уже явный намек на огромную физическую силу, сечешь? Да и смысл Айро качаться? Чтобы женщинам нравиться? biggrin

Quote (Sinistar)
Довольно проблематично создавать фаерболлы подобных размеров одной рукой Да и опасно применять их на столь малой дистанции.


А чо он е сдела огненную струю достаточной мощности, чтобы уничтожить ту глыбу? Он мог просто резко напрячься и ба-бах! smile

Добавлено (18/06/2011, 21:31)
---------------------------------------------

Quote (Sinistar)
Айро бы продемонстрировал ее в любом случае, нет? Должен же племянник знать, насколько быстро это смертельное оружие. Ведь его могут применить и против него. А по твоей логике получается, что, поняв, что Зуко пока неспособен создать молнию, дядя преднамеренно не стал демонстрировать ему все возможности лайтнингбендинга - авось успеет перенаправить и так


Сначала надо было научить Зуко пускать обычную молнию и для этого нужно было ему НАГЛЯДНО показать, как это делается. А вот если бы он научился ее создавать, то можно было бы улучшить его технику, научив сделать молнию быстро. Уловил мысль? Все правильно он делал.

Quote (Sinistar)
Точная цифра неизвестная, но ясно одно: мастер магии огня вполне способен расправиться с драконом в одиночку. Так что твои выводы о мощи драконьей магии и о том, что дракон легко закусит Озаем, совершенно безосновательны.


Ты меня рассмешил. lol Джао тоже считался мастером. Джонг-Джонг тоже. И ты думаеш, они завалят дракона? Нет конечно! Да и цифра неизвестна, потому, что их чертовски мало (если они вообще есть).

Quote (Sinistar)
Кгхм. И как же? В таком случае попрошу пояснить, какие конкретные преимущества дает пламя каждого из этих цветов. Иначе это так и останется простыми догадками.


Это говорит об их мастерстве. Да и неизвестно об свойствах этих разноцветных огней.

Quote (Sinistar)
Там же вроде только песок был - в пустыне... Как бы то ни было, неразумные осы, способные лишь жалить - это одно, а летающий маг огня - совсем другое. Слабость магии земли в статичности; с маневренностью у них беда. Летун просто зайдет с тыла и будет поливать пламенем... Озай - даже молнией. Вовремя реагировать проблематично. Да и сбивать особо нечем - булыжники медлительные...


Скажи это Буми и той же Тоф. Маги Земли довольно таки маневренные и с реакцией у них хорошо. Про ос - явное доказательство того, что Тоф способна вести "огонь" по воздушным противникам. Да и не такие уж медлительные они были.

Quote (Sinistar)
Это что-то новенькое. Если так, почему в сериале никто так не передвигался? Максимум - на земляной волне. Наверное, не очень просто поддерживать и глыбу и собственный вес Но даже если допустить, что такой прием возможен (а это далеко не факт), он наверняка будет требовать постоянной концентрации на удерживании в воздухе (т.к. маги земли сосредотачивались на глыбах при их покорении). Так что одновременно летать и атаковать малореально.


Ладно, с этим я переборщил, но это не значит, что Тоф сможет победить Буми.

Добавлено (18/06/2011, 21:50)
---------------------------------------------

Quote (arriva)
Каким фактам? Что Айро - старше? А знаешь, иногда учителя превосходят учеников. И братья братьев.
Кстати, Сокка - лучший друг Аанга. Судя по тому, что он долго наблюдал за Аангом, он может входить в состояние Аватара. Так же он куда старше Аанга, поэтому он более крутой Аватар. Здорово, правда?


То, что ты не понял, к чему я клоню - вообще не здорово.

Quote (arriva)
Глыба идет из Земли. Она имеет контакт с Земной поверхностью. Если ты хоть раз видел в мультике, как Буми левитирует на глыбе, не касающейся земли, название серии и время момента мне напиши.
Возраст - это просто цифра. Пример: Я 30 лет провел в медитации. Выхожу на улицу - Вай, как все поменялось... А как пользоваться этой штуковиной?... В то же время, маленькая восьмилетняя девочка спокойно делает все то, что тебе в диковину. Мораль: Опыт зависит от условий жизни. Если тебе 60 лет и ты всю жизнь пил чай, это не значит, что ты круче 13летней (не помню, сколько ей) девочки, которая всю свою жизнь выступала на ринге. (это пример, я не говорю буквально о Тоф и Буми, но мы ведь вообще не на фактах основываемся, правда? Так что для тебя это объяснение неплохо подойдет.)


Мульт внимательней смотреть надо было - Буми 100 лет тренировал умение владения магией Земли, изучал ее вдоль и поперек. Тоф оболдела, когда увидела, как он магией балуется. Тебе это о чем то говорит, нет?

Quote (arriva)
Она могла быть выбита. Почему же разорвана?
И при чем тут забава? Крылатые выражения тоже нужно со смыслом употреблять. Старик вышибает железную дверь камеры ногой и дает Пуну люлей. Все, тому вполне достаточно, чтобы назвать его Богом, т.к он этого не ждал ну никак.


Ты сколько часов сегодня спал (оффтоп)? biggrin Ну выбита и что? Ты представляешь, сколько надо силы, чтобы ее выбить, а?

Quote (arriva)
Ты в драке думаешь, какой удар нанести? Ты дерешься, ты дерешься как можешь, ты в азарте. Ты не думаешь о том, что удар ногой с разворота сильнее удара с кулака. Ты просто дерешься. Кроме того, вряд ли тебе известно, как бы себя повел Айро в этот момент. Вполне вероятно, что он попытался прошибить валун обычными ударами, как Озай, а потом, поняв, что это не действует, попробовать что-то другое. Это вполне обычное человеческое познание и логика. Это не работает, попробую по-другому.


А ты вообще дрался когда-нибуть? В драке ты можешь расчитать силу своих ударов. То-есть, наносить сначала слабые, а потом сильные удары. Ты думаешь, он бы не догадался, что, для того, чтобы уничтожить валун, нужен мощный удар огнем, а не его выпендрежки?

Quote (arriva)
Глава первая, серия двенадцатая. Мир проработан не до конца, вполне возможно, что это сделали просто, чтобы нас с тобой рассмешить. И кстати, ты знаешь, что из себя представляет энергия Чи? Вдруг она и в небе витает. И небо создает молнии с помощью Чи. Мир то волшебный, ага.
Молния была мощнейшая, но это не значит, что она имела другую природу. Она просто была за пределами магических возможностей людей, таких мощностей они создать не могли.


Энергия Чи находится внутри живых существ, согласно мифологии Avatar Universe. Внимательно смотри мульт. Айро может отразить любую молнию, которую в него пульнет Озай.

Quote (arriva)
Псевдофакт. Реакция - следствие предчувствия в том моменте. Пересмотри момент, Айро просто стоит, глядит по сторонам, вдруг на секунду меняется музыка, и он уже заранее начинает движение, даже не зная, где молния и куда она ударит.


Не факт, что предчувствия. Нигде даже не говорится о том, что у Айро была настолько развита интуиция и его статус (маг Огня) не позволяет такого предположить. Он на нее отреагировал и блокировал. Опять таки - факт.

Quote (arriva)
Он пустил молнию, как умел. И еще кое-что. Когда тебя чему-то учат, тебе сначала показывают, как выглядит прием целиком, с такой силой и быстротой, какая должна быть в идеале. А потом уже разделывают прием по частям. Если ты занимался в секциях рукопашного боя, ты должен это знать.


Не факт, что Айро на полную катушку выложился. Да и обучение магии - это тебе не обучение рукопашному бою.

Quote (arriva)
Другие драконы могли делать такое же пламя. Почему бы и нет? Определись, основываешься ли ты на фактах или на предположениях. Твои факты - не есть факты.


Вот именно - ДРУГИЕ ДРАКОНЫ. Это говорит об и мощи.

Мои факты - это факты, а вот ваши факты на факты не похожи.

Quote (arriva)
И - не факт, что толпой. Драться с драконом должен сильнейший, тех, кому не по силу же выдержать магию дракона должен умереть. Трезво рассчитывая силы (Маги Огня обладая передовыми технологиями и тактикой, стало быть силы рассчитать они могли), они благоразумно остались бы сзади, доверив убийство дракона кому-то чином повыше.
Но здесь - никаких фактов, этот вопрос об одиночках закрыт.


Опять таки - назови мне мага огня, который сумел убить дракона водиночку.

Quote (arriva)
Кто где обалдел?
Аанг - в воздухе. Катапульта стреляет с земли. Зная, откуда она стреляет, можно догадаться где и через сколько окажется снаряд, уж у кого, у кого, а у слепого человека интуиция должна быть развита. Ну и


Тоф оболдела. Гримаса у нее была такая... оболдевшая.

Quote (arriva)
Если ты стрельнешь в стену из пушки, она сломается. Если ты из Ак-47 выпустишь в стену 50 рожков, она сломается. Так же можно сравнить и Айро с катапультами.


Смотря, какая стена. К тому же, маги Земли могли восстанавливать стену Ба Синг Се.

Quote (arriva)
О, появились не-факты. А еще не факт, что Буми - превосходный тактик. А еще не факт, что Буми - умнее Тоф. Вдруг его настиг старческий маразм? (Посылы к этому есть)


Нет, не астиг. Посмотри ту серию, где он встретился с Аангом и испытания ему дал. В той серии он продемонстрировал ум и смекалку. Аанг даже назвал его "безумным ГЕНИЕМ".

Добавлено (18/06/2011, 21:56)
---------------------------------------------

Quote (arriva)
А третьей - пускать огонь в птичек. Так, на всякий случай.
Очень сложно таким образом распределять силы, где-то так, а где-то так. Мощный удар требует концентрации энергии, ты не можешь отвлекаться на всякую фигню, выполняя мощный прием. Айро, к примеру, был полностью сосредоточен на своем выстреле, вынесшем стену Ба Синг Се. И по его действиям было видно, что это стоит ему усилий.


Опять таки - Озай НИЧЕГО ПОДОБНОГО не демонстрировал. Айро тот валун вмиг бы уничтожил.

Quote (arriva)
про молнии и уже говорил. Природы молнии это не меняет. И про реакцию Айро - тоже.


Читай выше.

Quote (arriva)
Ну и еще раз, момент, где он левитирует без соприкосновения с землей.


Извиняюсь, переборщил.

Quote (Sinistar)
arriva, ППКС
Оффтопик
Давай! Вдвоем можно одолеть даже afftar-а, не говоря уже о простых пользователях


Если я буду твердо уверен в своей правоте, то вы меня вообще не сможете переспорить. НИКАК. И уж поверьте - это не пустые слова. wink

Quote (Sinistar)
Тем более что по своей натуре маги огня, похоже, отнюдь не склонны делить славой друг с другом.


Водиночку ни один маг не убивал драконов.


THE FIRE LORD OZAI AWAITS AT THE GATES OF HELL AND AVATAR AANG IS GONNA SEND HIM IN!
 
SinistarДата: Суббота, 18/06/2011, 22:41 | Сообщение # 1581
Sinistar
Shadow of phoenix
Группа: Главы Клубов
Сообщений: 3773
Статус: Отсутствует
[cut]
Quote (Garon)
У персонажей может быть нереальная скорость реакции на молнию

Оо, исключительно на молнию??? Это что-то новенькое. Совсем новенькое tongue Интересный параметр... На молнию позволяет реагировать моментально, на любые другие атаки - нет.
А если серьезно, ты сам понимаешь, как нелогично выглядит твое предположение? Если у перса есть (предположим на миг) наносекундная реакция (!), то она уж точно будет проявляться не только в случае с молнией. И застать врасплох его будет невозможно в принципе. Так что... не годится.
Quote (Garon)
Року признавал, что сила Аватара - ничто в сравнении с силами природы. Магическая молния не летит со скоростью 200 км/c, то даже заметить можно.

Когда это он признавал? Если ты не в курсе, Аватар как раз и использует силы природы: цунами, гигантские вихри, бендинг лавы... А что касается вулкана, даже с ним Року неплохо справлялся вплоть до определенного момента. Причем без состояния Аватара.
Надо же... и нарисованная в "Буре" молния не летит со скорость 200 км/с, это тоже заметить можно dry

Quote (Garon)
1. Если Айро мог разрушить стену Ба Синг Се, то вполне возможно.
2. Проблема в том, что стену могут восстанавливать маги Земли. Но ее никто не восстанавливал во время осады Ба Синг Се армией Айро.
3. Азула умела летать, а Айро не сможет (Айро с Азулой вообще легко справится)?

!. Никаких "если". Кометы тогда не было, так что разрушить стену он не мог. Не приписывай ему способностей аватарского уровня.
2. Кто сказал, что не восстанавливали? Может, просто не успевали.
3. А что, разве Азула училась у Айро? У Озая. Причины, почему Айро не летает в каноне, я тебе уже приводил (ага, легко dry Нет, может, и справится, но точно не без труда).

Quote (Garon)
1. Не факт, что металл будет на поле боя и Буми спокойно будет отражать металлические шары и т. д.
2. Тоф глупее, так как она младше Буми, намного младше. Буми приобел огромное колличество опыта за 100 лет.
3. Буми - тактик. Он 100 лет изучал магию Земли. СТО ЛЕТ. Ты прикинь, насколько он опытен и вообще. Тоф не сможет его победить.

1. Насколько спокойно?) магией земли париировать металл совсем непросто. Опять же - сейсмочувства предскажут любые его действия.
2. О_о молодые всегда глупее стариков? Ха. В таком случае Азула глупее Джао и Озая... Опыта у него больше, но опыт - далеко не все. Тоф, знаешь ли, тоже не сидела под крылышком у родителей, а сражалась на подземных турнирах именно с магами земли. А когда в посл.раз сражался Буми с магами земли?
3. То же самое. Тем более что за такое время можно успеть и позабыть многое.

Quote (Garon)
И ты думаешь, среди художников все такие тупые, что не догадались бы подрисовать расплавленный металл, если бы Айро выбрался оттуда спомощью магии? Это был бы уже переборчик, тебе не кажется.

Я думаю, что художники могли забыть про это. Или просто перестараться. Насчет их "тупости" - есть целый раздел, посвященный ляпам. Почитай, там много интересного.
Quote (Garon)
Пун просто так бы не назвал Айро "человеком-армией". "Человек-армия" - уже явный намек на огромную физическую силу, сечешь

Да дал он ему хорошенько по башке, продемонстрировал мускулы, тот и очумел smile А качался он, видимо, на случай рукопашного боя.

Quote (Garon)
А чо он е сдела огненную струю достаточной мощности, чтобы уничтожить ту глыбу? Он мог просто резко напрячься и ба-бах!

Огненные струи - не очень хорошее "бронебойное" средство. Он сжигал сферу постепенно, чтобы не давать аватару передышки - но успешно: в конце Аанг уже почти не мог поддерживать ее. Поясни, что это за техника - "поднапрячься и ба-бах" Если ты про фаербол типа Айровского, он мало того что опасен для всех окружающих, но и готовится долго. Обеими руками.

Quote (Garon)
Сначала надо было научить Зуко пускать обычную молнию и для этого нужно было ему НАГЛЯДНО показать, как это делается. А вот если бы он научился ее создавать, то можно было бы улучшить его технику, научив сделать молнию быстро. Уловил мысль? Все правильно он делал.

Ключевое слово здесь - "бы". Научить Зуко молнии он не смог, несмотря на демонстрацию. А показать ему быструю молнию, умей он делать такое, следовало бы в любом случае, пусть племянник и владеет только перенаправлением. Почему? Чтоб он знал, чего можно ожидать в бою от высшего мага огня. Так что - нелогично.

Quote (Garon)
Джао тоже считался мастером. Джонг-Джонг тоже. И ты думаеш, они завалят дракона? Нет конечно! Да и цифра неизвестна, потому, что их чертовски мало

Посмеялись? Отлично, продолжаем. Джао не был мастером однозначно (максимум хорошо владел базовыми техниками). В отличие от Джеонг Джеонга. И почему ты считаешь, что последний - мастер магии огня (см. серии "Дезертир" и "Старые мастера") - не способен завалить "чудо"-дракона? Где адекватные аргументы?

Quote (Garon)
Это говорит об их мастерстве. Да и неизвестно об свойствах этих разноцветных огней

Вот именно что неизвестно. А раз так - спорить об этом смысла нет, потому что твои догадки остаются исключительно догадками.

Quote (Garon)
Маги Земли довольно таки маневренные и с реакцией у них хорошо. Про ос - явное доказательство того, что Тоф способна вести "огонь" по воздушным противникам. Да и не такие уж медлительные они были.

Может. с реакцией у мастеров земли и неплохо, но маги огня соотв.уровня в этом плане превосходят их. И как стихия огонь куда быстрее земли. Если с осами так, то это либо очередной ляп, либо еще один аргумент против твоего "летающего Буми".

Quote (Garon)
но это не значит, что Тоф сможет победить Буми

Угу-угу. И вновь нет доказательств... Ибо опыту противопоставляется талант, а предполагаемые тактические навыки остаются под большим вопросом.

Quote (Garon)
как он магией балуется

Ну разумеется, он "баловался". Даже не напрягался. happy Тебе о чем-нибудь говорит тот факт, что Тоф в одиночку удерживала на поверхности гигантскую библиотеку?

Quote (Garon)
Ты думаешь, он бы не догадался, что, для того, чтобы уничтожить валун, нужен мощный удар огнем, а не его выпендрежки?

Не стоит принижать персонажей; Озай действовал по-своему логично, поставив целью не давать Аватару ни секунды на передышку. Создание способного моментально разрушить такую защиту заряда требует времени - и немалого.
Quote (Garon)
Айро может отразить любую молнию, которую в него пульнет Озай.

Это если успеет. Вообще-то у Озая ускоренные и спаренные молнии.

Quote (Garon)
Ты представляешь, сколько надо силы, чтобы ее выбить, а?

См.выше. Явный ляп.

Quote (Garon)
Нигде даже не говорится о том, что у Айро была настолько развита интуиция и его статус (маг Огня) не позволяет такого предположить

А также нигде не говорится, что у Айро была настолько развита реакция - что куда менее реально, чем предположение арривы. К слову, для мага огня он очень мудр и духовен.

Quote (Garon)
Не факт, что Айро на полную катушку выложился. Да и обучение магии - это тебе не обучение рукопашному бою.

Попрошу док-ва. А также причины, почему он посмел не объяснить племяннику все опасности и аспекты покорения молний.

Quote (Garon)
Вот именно - ДРУГИЕ ДРАКОНЫ. Это говорит об и мощи.

Quote (Garon)
Опять таки - назови мне мага огня, который сумел убить дракона водиночку.

Quote (Garon)
Водиночку ни один маг не убивал драконов.


Что говорит об их мощи? Фейерверочно-пестрое пламя еще ничего не значит. А необоснованные догадки - в топку, а не в канон.
Не убивал? Пересмотри сериал. Ясно сказано, что маги огня истребили драконов по указу Созина. "Победивший дракона маг огня сам получал титул Дракона..." очевидно, что один. Конкретные имена не важны, главное - что именно так все и было.

Quote (Garon)
Мои факты - это факты, а вот ваши факты на факты не похожи.

biggrin Да уж... Весело.

Quote (Garon)
Смотря, какая стена. К тому же, маги Земли могли восстанавливать стену Ба Синг Се

Под обстрелом катапульт особо не повосстанавливаешь. Тем более что передвигать такие массы в бою ой как непросто.

Quote (Garon)
Аанг даже назвал его "безумным ГЕНИЕМ".

Скорее это Аанг продемонстрировал смекалку - хоть и не сразу... А слово "гений" из уст 12-летнего мальчика по отношению к старому другу не слишком много значит dry

Quote (Garon)
Озай НИЧЕГО ПОДОБНОГО не демонстрировал. Айро тот валун вмиг бы уничтожил.

Вмиг, вмиг. Он же и стену БСС вмиг снес cool

[off]
Quote (Garon)
Если я буду твердо уверен в своей правоте, то вы меня вообще не сможете переспорить. НИКАК

То бишь, какие бы аргументы и факты из канона тебе не приводили, ты будешь стоять на своем? Знакомое дело... И неудивительно. Может, тогда на этом и закончим тратить время и глаза впустую? wink [/off]
[/cut]


Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад



Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...

 
GaronДата: Суббота, 18/06/2011, 23:15 | Сообщение # 1582
Garon
[Ученик]
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Отсутствует
Quote (Sinistar)
Оо, исключительно на молнию??? Это что-то новенькое. Совсем новенькое Интересный параметр... На молнию позволяет реагировать моментально, на любые другие атаки - нет.
А если серьезно, ты сам понимаешь, как нелогично выглядит твое предположение? Если у перса есть (предположим на миг) наносекундная реакция (!), то она уж точно будет проявляться не только в случае с молнией. И застать врасплох его будет невозможно в принципе. Так что... не годится.


Застать врасплох можно. Просто Айро был сосредоточен, когда среагировал на природную молнию и отразил ее. Заметил, что он по сторонам смотрел и приготовился в тот момент?

Quote (Sinistar)
Когда это он признавал? Если ты не в курсе, Аватар как раз и использует силы природы: цунами, гигантские вихри, бендинг лавы... А что касается вулкана, даже с ним Року неплохо справлялся вплоть до определенного момента. Причем без состояния Аватара.
Надо же... и нарисованная в "Буре" молния не летит со скорость 200 км/с, это тоже заметить можно


Року это признавал, говорил что то, типа "даже силы аватара не могли остановить силы природы". Только я не помню, как та серия называется.

Природная молния летела очень быстро, если ты не заметил и Айро на нее среагировал.

Quote (Sinistar)
!. Никаких "если". Кометы тогда не было, так что разрушить стену он не мог. Не приписывай ему способностей аватарского уровня.
2. Кто сказал, что не восстанавливали? Может, просто не успевали.
3. А что, разве Азула училась у Айро? У Озая. Причины, почему Айро не летает в каноне, я тебе уже приводил (ага, легко Нет, может, и справится, но точно не без труда).


1. Это неизвестно.
2. Да ну? Снаряды то медленно летят, а магов земли в Ба Синг Се очень много.
3. Айро отразит ее молнии и убьет ее, или же просто обычной магией огня ее задавит. То-есть, он легко справится с Азулой. Не могу понять, в чем преимущество полета в бою Озая и Айро.

Quote (Sinistar)
1. Насколько спокойно?) магией земли париировать металл совсем непросто. Опять же - сейсмочувства предскажут любые его действия.
2. О_о молодые всегда глупее стариков? Ха. В таком случае Азула глупее Джао и Озая... Опыта у него больше, но опыт - далеко не все. Тоф, знаешь ли, тоже не сидела под крылышком у родителей, а сражалась на подземных турнирах именно с магами земли. А когда в посл.раз сражался Буми с магами земли?
3. То же самое. Тем более что за такое время можно успеть и позабыть многое.


1. Непросто? Откуда такой вывод? Он валунами будет отбивать куски металла и делать он это будет без особого напряга.
2. Буми тренировал владение магией Земли 100 лет. Не 20, не 30, а 100 лет. И он управлял такими огромными массами, которыми Тоф не управляла.
3. Он не позабыл многое - он совершенствовался.

Quote (Sinistar)
Я думаю, что художники могли забыть про это. Или просто перестараться. Насчет их "тупости" - есть целый раздел, посвященный ляпам. Почитай, там много интересного.


Но такой ляп был бы ну ооооооочень глупым. Да и факт не опровергнут - следов воздействия тепла на решетке нет, Айро качался (понятно, с какой целью) и Пун назвал его "человеком-армией". Так что ты там писал про то, что мои факты - не факты? biggrin

Quote (Sinistar)
Да дал он ему хорошенько по башке, продемонстрировал мускулы, тот и очумел А качался он, видимо, на случай рукопашного боя.


Он и без бицепсов был мастером рукопашного боя. Помнишь, как он дрался с охранниками Азулы почти без магии? Ему не было бы смысла качаться, если бы он не ставил перед собой цель выломать металлическую решетку. У Пуна было звание "генерал". Он был на войне и повидал многое. Но, тем не менее, он назвал Айро "человеком-армией".

Quote (Sinistar)
Огненные струи - не очень хорошее "бронебойное" средство. Он сжигал сферу постепенно, чтобы не давать аватару передышки - но успешно: в конце Аанг уже почти не мог поддерживать ее. Поясни, что это за техника - "поднапрячься и ба-бах" Если ты про фаербол типа Айровского, он мало того что опасен для всех окружающих, но и готовится долго. Обеими руками.


Так он мог резко сделать очень мощную струю. Чтож не сделал, а? wink

Quote (Sinistar)
Ключевое слово здесь - "бы". Научить Зуко молнии он не смог, несмотря на демонстрацию. А показать ему быструю молнию, умей он делать такое, следовало бы в любом случае, пусть племянник и владеет только перенаправлением. Почему? Чтоб он знал, чего можно ожидать в бою от высшего мага огня. Так что - нелогично.


Следовало бы, если бы Айро научил его создавать самую простую молнию. Потом можно было бы усовершенствовать его умение. Да и смысл ему показывать "быструю" молнию, если он потом собирался научить Зуко перенаправлять молнии?


THE FIRE LORD OZAI AWAITS AT THE GATES OF HELL AND AVATAR AANG IS GONNA SEND HIM IN!
 
SinistarДата: Суббота, 18/06/2011, 23:32 | Сообщение # 1583
Sinistar
Shadow of phoenix
Группа: Главы Клубов
Сообщений: 3773
Статус: Отсутствует
[cut]
Quote (Garon)
Просто Айро был сосредоточен, когда среагировал на природную молнию и отразил ее. Заметил, что он по сторонам смотрел и приготовился в тот момент

Хех, тогда ты лишь подтверждаешь этим версию арривы. "Сверхреакция", которой не обладает ни один другой перс в аватаре (!) - химера. Просто он был готов.

Quote (Garon)
Природная молния летела очень быстро, если ты не заметил

Но явно не 200 км/ч, если ты не заметил dry

Quote (Garon)
даже силы аватара не могли остановить силы природы

Силы Аватара. Но не силы состояния Аватара. Уточни.

Quote (Garon)

1. Это неизвестно.
2. Да ну? Снаряды то медленно летят, а магов земли в Ба Синг Се очень много.
3. Айро отразит ее молнии и убьет ее, или же просто обычной магией огня ее задавит. То-есть, он легко справится с Азулой. Не могу понять, в чем преимущество полета в бою Озая и Айро.

1. *facepalm* Слушай, а ты случаем не тролль?..
2. Насколько медленно? В любом случае залп даже десятка катапульт (а уж при БСС их наверняка было на порядок больше, ибо даже на кораблях блокады их были десятки...) - широкомасштабные разрушения. Стены рушатся, имеющие несчастье оказаться поблизости гибнут.
3. Преимущество полета - превосходная маневренность и скорость, а Озай способен еще и использовать любую магию прямо в полете. С чего ты взял, что обычная магия Айро (без Кометы!) куда лучше Азульей? напомню, что ее щит сдержал атаки мастеров четырех стихий, ее пламя жарче обычного, ее файрбендинг испарил гигантскую массу воды, а ее ловкость позволяла уворачиваться от атак мастеров магии земли и воздуха.

Quote (Garon)
1. Непросто? Откуда такой вывод? Он валунами будет отбивать куски металла и делать он это будет без особого напряга.
2. Буми тренировал владение магией Земли 100 лет. Не 20, не 30, а 100 лет. И он управлял такими огромными массами, которыми Тоф не управляла.
3. Он не позабыл многое - он совершенствовался.

1. Наверное, потому, что с металлом в бою больше ни один маг не сталкивался, и что он куда прочнее камня...
2. Повторю - библиотека. Опыт не важнее таланта.
3. А ты уверен? Это просто слова.

Quote (Garon)
Но такой ляп был бы ну ооооооочень глупым. Да и факт не опровергнут - следов воздействия тепла на решетке нет

Глупых ляпов полно. А здесь художники явно просто перестарались. Или забыли нарисовать следы удара молнией или пламенем. Так что ляп - это не факт...

Quote (Garon)
Помнишь, как он дрался с охранниками Азулы почти без магии? Ему не было бы смысла качаться, если бы он не ставил перед собой цель выломать металлическую решетку. У Пуна было звание "генерал"

Все-таки с магией. А качаться нужно затем, чтоб вырубить охранников во время затмении без магии. А генералы бывают разными. И в бою они нечасто сталкиваются с мускулистыми рукопашниками...

Quote (Garon)
Так он мог резко сделать очень мощную струю

А кто делал такие бронебойные струи в каноне?

Quote (Garon)
если бы Айро научил его создавать самую простую молнию

Да нет же. Смысл в том, что перенаправление молний - защитная техника. Если Зуко увидит в его исполнении только медленные молнии, он будет ожидать таких же в бою... Но молнии Азулы и тем более Озая быстрее! И такая недооценка м.закончиться смертью.[/cut]

Все, мне пора. Продолжим - если ты так того желаешь - завтра...


Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад



Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...



Сообщение отредактировал Sinistar - Суббота, 18/06/2011, 23:32
 
GaronДата: Суббота, 18/06/2011, 23:32 | Сообщение # 1584
Garon
[Ученик]
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Отсутствует
Quote (Sinistar)
Посмеялись? Отлично, продолжаем. Джао не был мастером однозначно (максимум хорошо владел базовыми техниками). В отличие от Джеонг Джеонга. И почему ты считаешь, что последний - мастер магии огня (см. серии "Дезертир" и "Старые мастера") - не способен завалить "чудо"-дракона? Где адекватные аргументы?


Когда Айро болтал с Зуко бое о Джао, он спросил Зуко - "А ты помнишь свой последний бой с мастером?" Откровенный намек, не правда ли? Джонг Джонг не показывал супер-мощные удары, достаточные, чтобы убить дракона. Драконы могут создавать разые варианты пламени, что говорит об их мастерстве в магии Огня. Да и назови мне хотя-бы одного мага Огня-"Дракона".

Quote (Sinistar)
Вот именно что неизвестно. А раз так - спорить об этом смысла нет, потому что твои догадки остаются исключительно догадками.


Тем не менее, такие разнообразные варианты пламени среди магов Огня еще никто не создавал.

Quote (Sinistar)
Может. с реакцией у мастеров земли и неплохо, но маги огня соотв.уровня в этом плане превосходят их. И как стихия огонь куда быстрее земли. Если с осами так, то это либо очередной ляп, либо еще один аргумент против твоего "летающего Буми".


Превосходят их? Докажи.

Quote (Sinistar)
Угу-угу. И вновь нет доказательств... Ибо опыту противопоставляется талант, а предполагаемые тактические навыки остаются под большим вопросом.


У Буми и опыт, и талант. За счет ума и тактики он победит Тоф.

Quote (Sinistar)
Ну разумеется, он "баловался". Даже не напрягался. Тебе о чем-нибудь говорит тот факт, что Тоф в одиночку удерживала на поверхности гигантскую библиотеку?


Да, ну и? Думаешь, Буми на такое не способен?

Quote (Sinistar)
Не стоит принижать персонажей; Озай действовал по-своему логично, поставив целью не давать Аватару ни секунды на передышку. Создание способного моментально разрушить такую защиту заряда требует времени - и немалого.


Насчет "немалого" - не факт. Он же под кометой Созина был.

Quote (Sinistar)
Это если успеет. Вообще-то у Озая ускоренные и спаренные молнии.


И что? Их Зуко отражал. Айро отражает молнии лучше, чем Зуко - он изобрел эту технику. Вывод? Правильно - Айро сможет отразить ЛЮБЫЕ молнии, которые в него пустит Озай.

Quote (Sinistar)
См.выше. Явный ляп.


Не ляп.

Quote (Sinistar)
А также нигде не говорится, что у Айро была настолько развита реакция - что куда менее реально, чем предположение арривы. К слову, для мага огня он очень мудр и духовен.


Мудрость и духовность не имеют ничего общего с интуицией. То, что он отразил ту молнию, уже говорит о том, какая у него реакция. Твои фантазии с этим ничего не поделают.

Quote (Sinistar)
Попрошу док-ва. А также причины, почему он посмел не объяснить племяннику все опасности и аспекты покорения молний.


Читай выше и будет тебе счастье.

Quote (Sinistar)
Что говорит об их мощи? Фейерверочно-пестрое пламя еще ничего не значит. А необоснованные догадки - в топку, а не в канон.
Не убивал? Пересмотри сериал. Ясно сказано, что маги огня истребили драконов по указу Созина. "Победивший дракона маг огня сам получал титул Дракона..." очевидно, что один. Конкретные имена не важны, главное - что именно так все и было.


Водиночку еще никто не побеждал дракона. Маги Огня нападали на драконов скопом.

Quote (Sinistar)
Да уж... Весело.


Веселая правда. smile

Quote (Sinistar)
Под обстрелом катапульт особо не повосстанавливаешь. Тем более что передвигать такие массы в бою ой как непросто.


Кто сказал, что в бою? И кто сказал, что особо не повостанавливаешь? Если за это возьмутся сильные маги Земли, то повосстанавливаешь, да и еще как.


THE FIRE LORD OZAI AWAITS AT THE GATES OF HELL AND AVATAR AANG IS GONNA SEND HIM IN!
 
SinistarДата: Суббота, 18/06/2011, 23:40 | Сообщение # 1585
Sinistar
Shadow of phoenix
Группа: Главы Клубов
Сообщений: 3773
Статус: Отсутствует
[cut]
Quote (Garon)
"А ты помнишь свой последний бой с мастером?" Откровенный намек, не правда ли? Джонг Джонг не показывал супер-мощные удары, достаточные, чтобы убить дракона. Драконы могут создавать разые варианты пламени, что говорит об их мастерстве в магии Огня. Да и назови мне хотя-бы одного мага Огня-"Дракона".

Мастер - преувеличение, хотя по сравнению с уровнем Зуко он м.считаться мастером. Просто Джао в совершенстве владеет базовыми техниками. Джеонг Джеонг создавал гигантские стены огня и большие потоки пламени, а также летал. С тем же успехом м.утверждать, что Аанг неспособен перенаправить молнию Азулы - ведь он противостоял лишь Озаю. Далее - разные цвета пламени - это никакое не док-во мощи в реальном бою. Их убивали. Имен в каноне нет, но этот факт в каноне есть - и точка.

Quote (Garon)
Превосходят их? Докажи.

Завтра...

Quote (Garon)
и талант. За счет ума и тактики он победит Тоф

*вздох* И вновь голословное... У тоф тоже есть ум. И опыт и талант.

Quote (Garon)
Думаешь, Буми на такое не способен?

Неизвестно - но такого эпизода в каноне нет happy

Quote (Garon)
Насчет "немалого" - не факт. Он же под кометой Созина был.

Озай? А сражался он вообще-то - минуточку - с Аватаром.

Quote (Garon)
Их Зуко отражал

Зуко был к этому готов. А неподготовленный маг... да тот же Айро был ранен Азулой.

Quote (Garon)
То, что он отразил ту молнию, уже говорит о том, какая у него реакция. Твои фантазии с этим ничего не поделают.

К фантазиям как раз относится нанореакция dry В отличие от куда более логичного варианта с подготовкой. Он же видел, что молнии уже били прямо в корабль.

Quote (Garon)
Водиночку еще никто не побеждал дракона. Маги Огня нападали на драконов скопом

В тертий раз приводить цитату не буду, ибо из нее уже очевидно, что имели место дуэли. Если ты продолжишь отрицать... это уже явный троллинг.

Quote (Garon)
Кто сказал, что в бою? И кто сказал, что особо не повостанавливаешь? Если за это возьмутся сильные маги Земли

Вов ремя осады защитникам вряд ли будут давать епредышки. А насчет восстановления в бою... как ты думаешь, как долго только строили эти сверхмассивные стены? А быстро ли их восстанавливать? То-то же.[/cut]


Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад



Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...

 
GaronДата: Воскресенье, 19/06/2011, 00:16 | Сообщение # 1586
Garon
[Ученик]
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Отсутствует
Quote (Sinistar)
Скорее это Аанг продемонстрировал смекалку - хоть и не сразу... А слово "гений" из уст 12-летнего мальчика по отношению к старому другу не слишком много значит


Тем не менее, в 12 лет дети не настолько уж и глупы.

Quote (Sinistar)
Вмиг, вмиг. Он же и стену БСС вмиг снес


Непокоримая стена БСС и валун - это разные вещи, смекаешь?

Quote (Sinistar)
То бишь, какие бы аргументы и факты из канона тебе не приводили, ты будешь стоять на своем? Знакомое дело... И неудивительно. Может, тогда на этом и закончим тратить время и глаза впустую?


Если на факты оспорений нет, то я их признаю. И я не отступлюсь. wink

Quote (Sinistar)
Хех, тогда ты лишь подтверждаешь этим версию арривы. "Сверхреакция", которой не обладает ни один другой перс в аватаре (!) - химера. Просто он был готов.


Ему надо было сосредоточиться, чтобы среагировать. Например, если ты подойдешь к боксеру, как ни в чем не бывало и несколько раз его неожиданно ударишь, он удары блокировать не сможет, но если ты выйдеш с ним на ринг...

Quote (Sinistar)
Но явно не 200 км/ч, если ты не заметил


Ну так докажи это. Это была молния, скорость молнии - минимум 200 км/c. Молния была природная. Что еще не понятно? И это ты имеешь притензии к моим фактам?

Quote (Sinistar)
Силы Аватара. Но не силы состояния Аватара. Уточни.


Силы Аватара. Кстати, он мог попеременно входить в состояние Аватара. Ему даже был резон это делать. А он это делать мог, так как был Абсолютным Аватаром.

Quote (Sinistar)
1. *facepalm* Слушай, а ты случаем не тролль?..
2. Насколько медленно? В любом случае залп даже десятка катапульт (а уж при БСС их наверняка было на порядок больше, ибо даже на кораблях блокады их были десятки...) - широкомасштабные разрушения. Стены рушатся, имеющие несчастье оказаться поблизости гибнут.
3. Преимущество полета - превосходная маневренность и скорость, а Озай способен еще и использовать любую магию прямо в полете. С чего ты взял, что обычная магия Айро (без Кометы!) куда лучше Азульей? напомню, что ее щит сдержал атаки мастеров четырех стихий, ее пламя жарче обычного, ее файрбендинг испарил гигантскую массу воды, а ее ловкость позволяла уворачиваться от атак мастеров магии земли и воздуха.


1. Нет. Тот довод нельзя опровергнуть, или подтвердить. Но то, что в кадр не попали всякие там катапульты и т. д., уже на кое-что намекает.
2. Куча сильных магов Земли способна вовремя чинить стену и уходить с линии огня.
3. Лучше Азульей, причем намного. Что же она не могла атаковать Айро, когда тот ее молнию отражал? Почему он под кометой демонстрировал магию огня куда сильнее, чем Азула под той же кометой? Почему Азула не могла победить Зуко на Агни Кае (Зуко намного слабее Айро)? Почему Зуко считал, что Айро - единственный, помимо Аватара, маг, способный победить Озая? Почему ты решил, что Айро не способен отражать атаки нескольких мастеров стихий? И почему ты решил, что те атаки, которые отражала Азула, были довольно мощными? Троллинг в твоих постах вижу я. Айро сильнее Азулы, это даже, мжно сказать, аксиома.

Quote (Sinistar)
1. Наверное, потому, что с металлом в бою больше ни один маг не сталкивался, и что он куда прочнее камня...
2. Повторю - библиотека. Опыт не важнее таланта.
3. А ты уверен? Это просто слова.


1. Не сказал бы, что прочнее камня. Ну не сталкивался ни один маг и что? Каменные валуны способны как минимум сбивать металлические снаряды с траэктории.
2. И? Талант надо с умом применять? Жду доказательств, что Буми не смог бы удерживать ту библиотеку.
3. А с чего он должен что то забывать? твое утверждение - это тоже просто слова.

Quote (Sinistar)
Глупых ляпов полно. А здесь художники явно просто перестарались. Или забыли нарисовать следы удара молнией или пламенем. Так что ляп - это не факт...


Ты так и не доказал, что это ляп. Это твоя точка зрения. Ну на кой ляд Айро качаться в заточении? ЗАЧЕМ? На кой ляд Пуну называть Айро "человеком-армией"?

Quote (Sinistar)
Все-таки с магией. А качаться нужно затем, чтоб вырубить охранников во время затмении без магии. А генералы бывают разными. И в бою они нечасто сталкиваются с мускулистыми рукопашниками...


Повторюсь, Айро был мастером рукопашного боя и без мускулов. Он магов Земли без магии валил. С магами Огня он справлялся практически врукопашную (с большинством именно врукопашную). Генералы не сталкиваются с качками, которые выбвают металлические решетки.

Quote (Sinistar)
А кто делал такие бронебойные струи в каноне?


Огненный Убийца. А под кометой Созина можно было резко создать бронебойный огненный удар.

Добавлено (19/06/2011, 00:02)
---------------------------------------------

Quote (Sinistar)
Да нет же. Смысл в том, что перенаправление молний - защитная техника. Если Зуко увидит в его исполнении только медленные молнии, он будет ожидать таких же в бою... Но молнии Азулы и тем более Озая быстрее! И такая недооценка м.закончиться смертью.

Все, мне пора. Продолжим - если ты так того желаешь - завтра...


С реакцией у Зуко все нормально. Главное - научить его перенаправлять молнии, а дальше он сам сможет выбрать момент и отразить атаку и Айро об этом прекрасно знал. Пример - Зуко отразил молнии Озая.

Добавлено (19/06/2011, 00:16)
---------------------------------------------

Quote (Sinistar)
Мастер - преувеличение, хотя по сравнению с уровнем Зуко он м.считаться мастером. Просто Джао в совершенстве владеет базовыми техниками. Джеонг Джеонг создавал гигантские стены огня и большие потоки пламени, а также летал. С тем же успехом м.утверждать, что Аанг неспособен перенаправить молнию Азулы - ведь он противостоял лишь Озаю. Далее - разные цвета пламени - это никакое не док-во мощи в реальном бою. Их убивали. Имен в каноне нет, но этот факт в каноне есть - и точка.


Их убивали, но не водиночку. Сечешь мыслишку?

Не известно, что мог бы вытворять Джао под кометой. И я не увидел доказательства того, что Джонг Джонг сможет убить дракона. Как будто драконы не способны создавать стены огня и большие потоки пламени. haha

Quote (Sinistar)
*вздох* И вновь голословное... У тоф тоже есть ум. И опыт и талант.


Она ни разу не дралась с такими сильными магами, как Буми. По сравнению с опытом Буми, ее опыт - ничто. А ум... оф смогла бы придумать Аангу такие испытания и вообще все это замутить?

Quote (Sinistar)
Неизвестно - но такого эпизода в каноне нет


И? Он считался сильнейшим магом Земли. Да и магия Земли у него была эффектнее, чем у Тоф.

Quote (Sinistar)
Озай? А сражался он вообще-то - минуточку - с Аватаром.


Он сражался с Аватаром, когда тот в состояние Аватара не перешел. А создавать мощный файерболл ему был резон, так как такие атаки бьют по площади и СИЛЬНО.

Quote (Sinistar)
Зуко был к этому готов. А неподготовленный маг... да тот же Айро был ранен Азулой.


Прям таки готов? Озай неожиданно выстрелил в него молниями. А если бы на месте Зуко был Айро - капец был бы Озаю.

Quote (Sinistar)
К фантазиям как раз относится нанореакция В отличие от куда более логичного варианта с подготовкой. Он же видел, что молнии уже били прямо в корабль.


Видел. И на одну, которая "выстрелила" неподалеку, среагировал, после чего отразил. Супер-реакция уместна.

Quote (Sinistar)
В тертий раз приводить цитату не буду, ибо из нее уже очевидно, что имели место дуэли. Если ты продолжишь отрицать... это уже явный троллинг.


Это не троллинг. Кстати, насчет дуэлей приведи доказательство, если не трудно. Хотя я признаю то, что очень слабых драконов, теоретически, можно было победить водиночку. Но в КАНОНЕ не было названо имен тех магов Огня, которые побеждали драконов водиночку.

Quote (Sinistar)
Вов ремя осады защитникам вряд ли будут давать епредышки. А насчет восстановления в бою... как ты думаешь, как долго только строили эти сверхмассивные стены? А быстро ли их восстанавливать? То-то же.


Небольшие повреждения стены, которые наносят катапульты, можно быстро восстановить спомощью сильных магов Земли.. И если бы спомощью катапульт можно было бы разрушить стену БСС, почему ее называли неприступной и нерушимой (даже сами маги Огня ее так называли)?


THE FIRE LORD OZAI AWAITS AT THE GATES OF HELL AND AVATAR AANG IS GONNA SEND HIM IN!
 
WertyДата: Воскресенье, 19/06/2011, 02:00 | Сообщение # 1587
[Наставник]
Группа: Пользователи
Сообщений: 1005
Статус: Отсутствует
[off]После всего увиденного, предлагаю тему переименовать в-словесный понос biggrin [/off]

Тяжела и неказиста - жизнь кавайного садиста.
~
- Werty, ну почему ты во всем темах только и талдычишь что о смерти Катары - не надоело?
- Что за глупый вопрос? Если бы мне надоело говорить про Катару, я бы говорил про Гагу.
 
SinistarДата: Воскресенье, 19/06/2011, 13:00 | Сообщение # 1588
Sinistar
Shadow of phoenix
Группа: Главы Клубов
Сообщений: 3773
Статус: Отсутствует
[cut]
Quote (Garon)
Тем не менее, в 12 лет дети не настолько уж и глупы.

Но и о гениальности они судить не могут...

Quote (Garon)
Непокоримая стена БСС и валун - это разные вещи, смекаешь?

Сфера Аватара и обычная стенка, которую можно снести одним ударом - тоже разные вещи.

Quote (Garon)

Ему надо было сосредоточиться, чтобы среагировать. Например, если ты подойдешь к боксеру

Фиг тебе опытный боксер позволит нанести несколько ударов... Насчет айро - ты сам понимаешь. как бредово звучит предполагаемая сверхреакция, которой не обладает ни один другой персонаж из сериала? Когда молния - весьма тормозная по сравнению с реальными - один раз уже ударила в корабль, он был готов к следующей - потому и успел перенеправить ее *тяжело вздыхает*

Quote (Garon)
Это была молния, скорость молнии - минимум 200 км/c. Молния была природная

Это была молния из мультика dry Странно придавать им свойства реального мира - особенно с учетом того, что ты только что придавал своему любимому Айро совершено нереальные хар-ки.
Вот именно что твои "факты", увы(

Quote (Garon)
Кстати, он мог попеременно входить в состояние Аватара. Ему даже был резон это делать.

Знаешь, почему? Потому что он знал, что Аватар не может позволить себе умереть в состоянии Аватара. А там было слишком опасно.

Quote (Garon)
1. Нет. Тот довод нельзя опровергнуть, или подтвердить. Но то, что в кадр не попали всякие там катапульты и т. д., уже на кое-что намекает.
2. Куча сильных магов Земли способна вовремя чинить стену и уходить с линии огня.
3. Лучше Азульей, причем намного. Что же она не могла атаковать Айро, когда тот ее молнию отражал? Почему он под кометой демонстрировал магию огня куда сильнее, чем Азула под той же кометой? Почему Азула не могла победить Зуко на Агни Кае (Зуко намного слабее Айро)? Почему Зуко считал, что Айро - единственный, помимо Аватара, маг, способный победить Озая? Почему ты решил, что Айро не способен отражать атаки нескольких мастеров стихий? И почему ты решил, что те атаки, которые отражала Азула, были довольно мощными? Троллинг в твоих постах вижу я. Айро сильнее Азулы, это даже, мжно сказать, аксиома.


1. Да-да, это как бы намекает на то, что суперАйро не нужна была никакая длительная осада - он снес бы стену одним ударом и без Кометы. Это, мягко говоря, чистой воды домыслы. А если рассуждать трезво, то без осадных машин там бы никак не обошлись.
2. Во-первых, сомнительно, во-вторых, где они? В каноне была показана лишь слабенькая команда Терра. А стену уровня БСС быстро не починишь.
3. В каноне Азула показана как очень сильный маг огня (причем раскрыта лучше айро) - и это факт, что бы ты там ни говорил. Айро она не атаковала в тот же момент потому, что была очень удивлена техникой перенаправления молнии. Под Кометой он показал более сильную магию - но вспомни, как долго он ее готовил... На Агни Кае ее потоки пламени жгли очень большие площади, а проиграла она лишь из-за своего безумия. То, что считал обожавший Айро Зуко, не подтверждается самим Драконом Запада. Решил я потому, что в сериале этого нет - и если рассуждать так как ты, то посыпятся неопровержимые теории о маге воды Сокке, о летающем Айро, о выжившем Джао и множество других - столь же бессмысленных, сколько бездоказательных. И очень жаль, что ты видишь в моих постах то, чего там нет. Вот провокации насчет "аксиом" - это куда ближе к троллингу.
Насчет Азулы: рекомендую пересмотреть указанные серии. Может, ты вспомнишь, насколько силен был удар Катары в кристаллических катакомбах, чем атаковали Азулу сразу четыре мага, как она доминировала в бою одновременно и с Аангом и Зуко, и многое другое...

Quote (Garon)
1. Не сказал бы, что прочнее камня. Ну не сталкивался ни один маг и что? Каменные валуны способны как минимум сбивать металлические снаряды с траэктории.
2. И? Талант надо с умом применять? Жду доказательств, что Буми не смог бы удерживать ту библиотеку.
3. А с чего он должен что то забывать? твое утверждение - это тоже просто слова.

1. Неожиданность (никто не ожидает магии металла). Крепость. Меньшие расходы усилий и материалов. Возможность построения сверхзащиты - как Тоф на корабле.
2. А я все еще жду док-в отсутствия ума и Тоф. Потому что...
3. Утверждение о том, что на тактические ходы она неспособна, тоже просто слова. Насчет Буми - он очень стар. И Аанг недаром назвал его безумным "гением".

Quote (Garon)
Ты так и не доказал, что это ляп. Это твоя точка зрения. Ну на кой ляд Айро качаться в заточении? ЗАЧЕМ?

Quote (Garon)
овторюсь, Айро был мастером рукопашного боя и без мускулов. Он магов Земли без магии валил. С магами Огня он справлялся практически врукопашную (с большинством именно врукопашную). Генералы не сталкиваются с качками, которые выбвают металлические решетки

А что еще тебе нужно для док-ва того, что даже в Аватаре никто не выдирал металл голыми руками? Впрочем, у тебя нек-ые даже обладают сверхмолниеносной реакцией... Поясняю: качаться ему нужно затем, чтоб гарантированно высвободиться во время затмения - ведь сторожить-то его будут не исключительно маги огня. С магам огня ему не удавалось обходиться без магии, а с магами земли - к слову, далеко не самыми сильными солдатами - он дрался не голыми руками. Да, генералы не сталкиваются с мускулистыми качками, которые голыми руками побеждают обученных солдат - потому-то он и был потрясен.

Quote (Garon)
Огненный Убийца. А под кометой Созина можно было резко создать бронебойный огненный удар.

Неа. Взрывы (а не струи) - уникальная способность наемника.

Quote (Garon)
С реакцией у Зуко все нормально. Главное - научить его перенаправлять молнии, а дальше он сам сможет выбрать момент и отразить атаку и Айро об этом прекрасно знал. Пример - Зуко отразил молнии Озая.

О боже... Причем тут реакция, когда Зуко должен знать, с чем ему предстоит столкнуться? dry если он не будет знать подробности о быстрых молниях, то может и не успеть отразить подобную атаку. Ибо неожиданно. А к молнии Озая он был готов, даже специально ждал.
Так что уж извини, но в каноне нет ни Айро с быстрыми молниями, ни летающего Айро, ни Айро с силами уровня Аватара wink

Quote (Garon)
Их убивали, но не водиночку. Сечешь мыслишку?

Не известно, что мог бы вытворять Джао под кометой. И я не увидел доказательства того, что Джонг Джонг сможет убить дракона. Как будто драконы не способны создавать стены огня и большие потоки пламени.

Quote (Garon)
Кстати, насчет дуэлей приведи доказательство, если не трудно. Хотя я признаю то, что очень слабых драконов, теоретически, можно было победить водиночку. Но в КАНОНЕ не было названо имен тех магов Огня, которые побеждали драконов водиночку.


Вот именно что неизвестно. В сериале он - слабый маг огня, проигравший и Аангу и Зуко. Насчет дуэлей: маг огня. Получал. Титул. Дракона. Все. Имена не нужны, т.к. факт уже приведен в каноне. Факт, что мастера магии огня (к которым относится и сам Джеонг Джеонг), начиная с самого Созина, истребляли драконов в дуэлях (нежелание делиться славой+распространенное в НО понятие чести). Насчет особо сильных драконов, которых никто не одолеет, а также их мифических способностей - в фики. В сериале мы знаем о них только внешний вид и наличие фейерверочного пламени. А если тебе так уж нужны имена, долгое время считалось, что последнего дракона убил Айро. И никто этому не удивлялся.

Quote (Garon)
Она ни разу не дралась с такими сильными магами, как Буми. По сравнению с опытом Буми, ее опыт - ничто. А ум... оф смогла бы придумать Аангу такие испытания

На "ничто" даже отвечать не хочется. Печально, что ты выдаешь свое личное мнение за аксиомы. С кем это сверхсильным дрался Буми, а? Вот Тоф с малых лет сражалась с отнюдь неслабыми магами земли на турнирах, потом, присоединившись к Гаангу, с Азулой, с Дай Ли, с охраной Короля Земли, с усиленными Кометой магами огня...
А испытания были причудливые и надуманные - нафиг?.. Недаром же даже Аанг назвал его безумным "гением".

Quote (Garon)
Он считался сильнейшим магом Земли. Да и магия Земли у него была эффектнее, чем у Тоф.

Кем считался? А эффектность- вопрос спорный. Меня, например, больше впечатлили земляные волны, удержание библиотеки и расправа с дворцовой стражей и бойцами на турнире в исполнении Тоф.

Quote (Garon)
Он сражался с Аватаром, когда тот в состояние Аватара не перешел. А создавать мощный файерболл ему был резон, так как такие атаки бьют по площади и СИЛЬНО

Но и в обычном состоянии Аватар в совершенстве владеет четырьмя стихиями. Насчет мощного фаерболла повторю еще раз специально для тебя: такая атака на ближней дистанции опасная для всех. А готовится она долго.

Quote (Garon)
Озай неожиданно выстрелил в него молниями. А если бы на месте Зуко был Айро - капец был бы Озаю

Не так уж и неожиданно; пока он готовил ее секунды две, Зуко спокойно стоял и смотрел в ожидании удара.
Нет, Айро тоже не стал бы перенаправлять молнию в брата (Зуко-то мог направить ее в отца - но не сделал этого по понятным причинам). Характер не тот.

Quote (Garon)
И на одну, которая "выстрелила" неподалеку, среагировал, после чего отразил. Супер-реакция уместна.

No comments... wacko Он подготовился тогда, когда уже увидел один удар. А отразил ударившую совсем близко. Никакой супер реакции - просто логика, хорошая реакция и подготовленность.

Quote (Garon)
Небольшие повреждения стены, которые наносят катапульты, можно быстро восстановить спомощью сильных магов Земли.. И если бы спомощью катапульт можно было бы разрушить стену БСС, почему ее называли неприступной и нерушимой

Про стену уж писал. Ее разрушить очень непросто, но и строить, и восстанавливать - тоже. Катапульты, может, и не нанесут ей большой ущерб по отдельности, но их будет много, очень много (напоминаю еще раз, что даже во флоте, где осадные орудии нужны куда меньше, было замечено минимум несколько десятков катапульт. Как правило, сухопутных машин больше и они мощнее). Так что и магам земли не позавидуешь. Почему она до этого считалась неприступной... Потому что до этого не существовало эффективных средств осады. Промышленная революция в Нации Огня произошла не так уж давно - началась при Созине - так что до этого способов разрушить стену БСС попросту не существовало.
[/cut]


Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад



Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...

 
GaronДата: Воскресенье, 19/06/2011, 15:00 | Сообщение # 1589
Garon
[Ученик]
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Отсутствует
Quote (Sinistar)
Но и о гениальности они судить не могут...


Аанг воспитывался мудрыми монахами из племени Воздуха, так что он может судить.

Quote (Sinistar)
Сфера Аватара и обычная стенка, которую можно снести одним ударом - тоже разные вещи.


Обычная стенка? biggrin Да, она такая обычная, плевать, что несокрушимая. haha

Quote (Sinistar)
Фиг тебе опытный боксер позволит нанести несколько ударов... Насчет айро - ты сам понимаешь. как бредово звучит предполагаемая сверхреакция, которой не обладает ни один другой персонаж из сериала? Когда молния - весьма тормозная по сравнению с реальными - один раз уже ударила в корабль, он был готов к следующей - потому и успел перенеправить ее *тяжело вздыхает*


Если напасть неожиданно, то позволит. Просто та молния ударила на близком расстоянии от Айро, он был сосредоточен сумел на нее среагировать, а потом отразить. Факт есть факт, свои фантазии попридержи для других.

Quote (Sinistar)
Это была молния из мультика Странно придавать им свойства реального мира - особенно с учетом того, что ты только что придавал своему любимому Айро совершено нереальные хар-ки.
Вот именно что твои "факты", увы(


Ну так докажи, что та молния была не такая быстрая, как в реальной жизни. Пока что ты пытаешься опровергнуть очевидные факты не фактами, а своим мнением и фантазиями.

Quote (Sinistar)
Знаешь, почему? Потому что он знал, что Аватар не может позволить себе умереть в состоянии Аватара. А там было слишком опасно.


Для Аватара в состоянии Аватара там не было слишком опасно. Можно было создать вокруг себя сферы для защиты и попутно тушить вулкан.

Quote (Sinistar)
1. Да-да, это как бы намекает на то, что суперАйро не нужна была никакая длительная осада - он снес бы стену одним ударом и без Кометы. Это, мягко говоря, чистой воды домыслы. А если рассуждать трезво, то без осадных машин там бы никак не обошлись.
2. Во-первых, сомнительно, во-вторых, где они? В каноне была показана лишь слабенькая команда Терра. А стену уровня БСС быстро не починишь.
3. В каноне Азула показана как очень сильный маг огня (причем раскрыта лучше айро) - и это факт, что бы ты там ни говорил. Айро она не атаковала в тот же момент потому, что была очень удивлена техникой перенаправления молнии. Под Кометой он показал более сильную магию - но вспомни, как долго он ее готовил... На Агни Кае ее потоки пламени жгли очень большие площади, а проиграла она лишь из-за своего безумия. То, что считал обожавший Айро Зуко, не подтверждается самим Драконом Запада. Решил я потому, что в сериале этого нет - и если рассуждать так как ты, то посыпятся неопровержимые теории о маге воды Сокке, о летающем Айро, о выжившем Джао и множество других - столь же бессмысленных, сколько бездоказательных. И очень жаль, что ты видишь в моих постах то, чего там нет. Вот провокации насчет "аксиом" - это куда ближе к троллингу.
Насчет Азулы: рекомендую пересмотреть указанные серии. Может, ты вспомнишь, насколько силен был удар Катары в кристаллических катакомбах, чем атаковали Азулу сразу четыре мага, как она доминировала в бою одновременно и с Аангом и Зуко, и многое другое...


1. Не факт, что катапульты там были нужны. Опять таки - там их не было. И невозможно доказать, что Айро не под кометой не мог сделать дыру в той стене.
2. Та осада была без применения осадных орудий. Там был огромный бур и все. Бур и каталупльты - разные вещи.
3. Ты еще напиши, что Азула - сильнейший маг огня потому, что она раскрыта лучше Озая (да-да - лучше). Она не сможет победить Айро. Почему? Во-первых, она во время Агни Кая с Зуко не показывала такой мощной магии, как Айро (разрушил стену Ба Синг Се). Когда она покажет что то подобное, тогда и делай выводы. Кто тебе сказал, что Айро не смог бы драться сразу с несколькими магами из команды Аватара? Судя по тому, как он расправился с магами Земли (очень быстро и показал там небывалую ловкость и скорость, которую не показывала Азула) и по тому, как он расправлялся с магами огня, можно сделать вывод, что он ничем е уступает Азуле. Почему же Азула не могла нанести ему какой-то удар, когда он перенапрвлял молнию? Удивлена была? С ее то хладнокровием? Не смеши меня. А на то, что ты решил, мне плевать, так как это ничем не подтверждается.


THE FIRE LORD OZAI AWAITS AT THE GATES OF HELL AND AVATAR AANG IS GONNA SEND HIM IN!
 
arrivaДата: Воскресенье, 19/06/2011, 15:19 | Сообщение # 1590
arriva
[Подмастерье]
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Отсутствует
[off]Синистар, завязывай. Нарушение культуры спора о многом говорит.[/off]

Tell No Tales
 
GaronДата: Воскресенье, 19/06/2011, 15:38 | Сообщение # 1591
Garon
[Ученик]
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Отсутствует
Quote (Sinistar)
1. Неожиданность (никто не ожидает магии металла). Крепость. Меньшие расходы усилий и материалов. Возможность построения сверхзащиты - как Тоф на корабле.
2. А я все еще жду док-в отсутствия ума и Тоф. Потому что...
3. Утверждение о том, что на тактические ходы она неспособна, тоже просто слова. Насчет Буми - он очень стар. И Аанг недаром назвал его безумным "гением".


1. С реакцией Буми? Неожиданность? biggrin Для начала, не факт, что металл будет на поле боя. А также неизвесно, поможет ли он ей, так как металлические снаряды будут успешно отбиваться атаками Буми.
2. Где она демонстрировала ум и тактику, сравнимую с умом и тактикой Буми?
3. Вот именно, что "гением". он мыслил нестандартно. Также, судя по его физическим данным, можно сказать, что он старческим маразмом не страдает (в таком возрасте тело не может быть так развито физически, но Буми - качек).

Quote (Sinistar)
А что еще тебе нужно для док-ва того, что даже в Аватаре никто не выдирал металл голыми руками? Впрочем, у тебя нек-ые даже обладают сверхмолниеносной реакцией... Поясняю: качаться ему нужно затем, чтоб гарантированно высвободиться во время затмения - ведь сторожить-то его будут не исключительно маги огня. С магам огня ему не удавалось обходиться без магии, а с магами земли - к слову, далеко не самыми сильными солдатами - он дрался не голыми руками. Да, генералы не сталкиваются с мускулистыми качками, которые голыми руками побеждают обученных солдат - потому-то он и был потрясен.


Пример супер-сила - Огненный Убийца одной рукой раздробил большое колличество льда, которым была покрыта его голова. В реальной жизни это тоже нереально, но все стремительно меняется в мульте. Качаться ему надо было потому, что он собирался во время затмения выломать решетку. И вообще - свои домыслы оставь при себе. На остатках решетки не было следов воздействия тепла на металл, Пун назвал Айро "человеком-армией" потому, что тот решетку выломал и поразил его своей физической силой. Против магов Земли он использовал цепь (кстати, он довольно быстро двигался, быстрее Азулы, это так, на заметку) Ему ничто не мешало вырвать часть той ешетки и использовать ее в ближнем бою. Факт есть факт - Айро ее ВЫБИЛ. Ляп - это уже твои фантазии.

Quote (Sinistar)
Неа. Взрывы (а не струи) - уникальная способность наемника.


Не взрывы, а струи сконцентрированной энергии тепла, которая при соприкосновении с чем-то (или кем-то) взывается. Матчасть плохо учил?

Quote (Sinistar)
О боже... Причем тут реакция, когда Зуко должен знать, с чем ему предстоит столкнуться? если он не будет знать подробности о быстрых молниях, то может и не успеть отразить подобную атаку. Ибо неожиданно. А к молнии Озая он был готов, даже специально ждал.
Так что уж извини, но в каноне нет ни Айро с быстрыми молниями, ни летающего Айро, ни Айро с силами уровня Аватара


Так он знал, с чем ему предстоит столкнуться. Он видел молнию в действии. Ты,похоже, не заметил, что, пока Озай готовил свои молнии (некоторое время), Зуко понял, что Озай выстрелит молниями и среагировал в нужный момент, отразив молнию. Он знал, как молнии отражаются, а дальше уже дело его реакции и быстроты, с чем у него все ок. Айро все правильно сделал. Айро мог создавать быстрые молнии. Опять таки - его реакция позволяет это делать. Если рассуждать по твоей логике, то:

1. Озай не показывал таких мощных ударов, как Айро. Это значит, он не может создавать таке удары.
2. Айро отражает молнии лучше Зуко, из чего следует, что, если Зуко отразил молнии Озая (пзор для Озая), то Айро их вообще легко отражать будет и таким образом убьет Озая, перенаправив в него молнию.
3. Озай не участвовал в сражениях народа Огня. У него не было звания генерала. Он не является истинным Хозяином Огня (ем является Айро, смотри мульт), он не изучал магию огня у истинных магов Огня, он не демонстрировал навыки рукпашного боя, он хуже всех раскрыт (не под кометой он ничего такого не делал кроме тех молний, которые Айро бы вообще без проблем в него отражал). Айро его убьет.

Добавлено (19/06/2011, 15:38)
---------------------------------------------

Quote (Sinistar)
Вот именно что неизвестно. В сериале он - слабый маг огня, проигравший и Аангу и Зуко. Насчет дуэлей: маг огня. Получал. Титул. Дракона. Все. Имена не нужны, т.к. факт уже приведен в каноне. Факт, что мастера магии огня (к которым относится и сам Джеонг Джеонг), начиная с самого Созина, истребляли драконов в дуэлях (нежелание делиться славой+распространенное в НО понятие чести). Насчет особо сильных драконов, которых никто не одолеет, а также их мифических способностей - в фики. В сериале мы знаем о них только внешний вид и наличие фейерверочного пламени. А если тебе так уж нужны имена, долгое время считалось, что последнего дракона убил Айро. И никто этому не удивлялся.


Маг Огня, победивший дракона, получал титул "Дракон". Но их имена не были названы. ну был придуман титул и что? Это не значает, что его кто то завоевал. В каноне не были показаны маги огня, побеждавшие драконов. cool Айро ак вообще наврал, чтобы спасти последних драконов. И никто не удивлялся его "победе" над драконом потому, что он был ВЕЛИЧАЙШИЙ МАГ ОГНЯ ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ НАРОДА ОГНЯ. Имен не показано в каноне - значит, водиночку драконов никто не побеждал. Их понятия чести теряются (примеры: Азула, Озая, тай Ли и т. д.).

Quote (Sinistar)
На "ничто" даже отвечать не хочется. Печально, что ты выдаешь свое личное мнение за аксиомы. С кем это сверхсильным дрался Буми, а? Вот Тоф с малых лет сражалась с отнюдь неслабыми магами земли на турнирах, потом, присоединившись к Гаангу, с Азулой, с Дай Ли, с охраной Короля Земли, с усиленными Кометой магами огня...
А испытания были причудливые и надуманные - нафиг?.. Недаром же даже Аанг назвал его безумным "гением".


По сравнению с Буми те маги Земли (включая Ксин Фу) - слабаки. Аанг назвал его так за его способность нестандартно мыслить и при этом делать вполне умные вещи (вспомни хотя-бы, как он Омашу освободил).

Quote (Sinistar)
Кем считался? А эффектность- вопрос спорный. Меня, например, больше впечатлили земляные волны, удержание библиотеки и расправа с дворцовой стражей и бойцами на турнире в исполнении Тоф.


Маги Земли посоветовали Аангу учиться магии Земли у Буми, а не у кого либо еще. Намек ясен?

Удержание библиотеки? Тоф оболдела, когда увидела, как Буми играется с огромными массами. Не фкт, что он бы не смог удерживать ту библиотеку. Тоф не демонстрировала умение использовать магию Земли, когда перед ней есть препятствие (а Буми продемонстрировал).

Дворцовая стража и бойцы турнира магов Земли - слабаки, по сравнению с Буми.

Quote (Sinistar)
Но и в обычном состоянии Аватар в совершенстве владеет четырьмя стихиями. Насчет мощного фаерболла повторю еще раз специально для тебя: такая атака на ближней дистанции опасная для всех. А готовится она долго.


ну так можно было быстренько отлететь и приготовить его. Он же у нас молнии очень быстро создает, что же он не мог создать огромную молнию, а? Силенок не хватило, да?

В совершенстве? Я плакал. lol

Quote (Sinistar)
Не так уж и неожиданно; пока он готовил ее секунды две, Зуко спокойно стоял и смотрел в ожидании удара.
Нет, Айро тоже не стал бы перенаправлять молнию в брата (Зуко-то мог направить ее в отца - но не сделал этого по понятным причинам). Характер не тот.


А если убрать характер и оставить исключительно умение владения магией? От Озая мокрого места не останется. Айро бы даже не стал драться с Озаем, если учитывать его характер, так как он не хотел убивать своего брата. Так что Айро сильнее Озая, доказано.

Quote (Sinistar)
No comments... Он подготовился тогда, когда уже увидел один удар. А отразил ударившую совсем близко. Никакой супер реакции - просто логика, хорошая реакция и подготовленность.


Он сумел сосредоточить энергию Чи во время удара молнии (значит, среагировал) и она ударила рядом с ним, но не в него, опять таки - супер-реакция. Первая молния ударила на блико к Айро.

Quote (Sinistar)
Про стену уж писал. Ее разрушить очень непросто, но и строить, и восстанавливать - тоже. Катапульты, может, и не нанесут ей большой ущерб по отдельности, но их будет много, очень много (напоминаю еще раз, что даже во флоте, где осадные орудии нужны куда меньше, было замечено минимум несколько десятков катапульт. Как правило, сухопутных машин больше и они мощнее). Так что и магам земли не позавидуешь. Почему она до этого считалась неприступной... Потому что до этого не существовало эффективных средств осады. Промышленная революция в Нации Огня произошла не так уж давно - началась при Созине - так что до этого способов разрушить стену БСС попросту не существовало.


Катапульты можно уничтожать. Почему народ Огня не осаждал БСС спомощью катапульт (они не были показаны в каноне, рассуждаю спомощью твоей же логики smile )? Почему БСС осаждали спомощью того огромного Бура, который был вершиной технической мысле НО и на него делали ставки, что благодаря ему можно будет захватить БСС? Стена БСС - неприступна и ее разрушал только Айро.

Добавлено (19/06/2011, 15:38)
---------------------------------------------

Quote (arriva)
Синистар, завязывай. Нарушение культуры спора о многом говорит.


Где ты видиш нарушение культуры спора?


THE FIRE LORD OZAI AWAITS AT THE GATES OF HELL AND AVATAR AANG IS GONNA SEND HIM IN!
 
SinistarДата: Воскресенье, 19/06/2011, 16:23 | Сообщение # 1592
Sinistar
Shadow of phoenix
Группа: Главы Клубов
Сообщений: 3773
Статус: Отсутствует
[cut]
Quote (Garon)
Аанг воспитывался мудрыми монахами из племени Воздуха, так что он может судить.

Он еще не полноценный монах. Ему только 12, его воспитание не было закончено.

Quote (Garon)
Да, она такая обычная, плевать, что несокрушимая

Блин, о чем ты вообще говоришь? wacko По-твоему, сферу Аватара возможно разрушить одним ударом без подготовки?

Quote (Garon)
Если напасть неожиданно, то позволит. Просто та молния ударила на близком расстоянии от Айро, он был сосредоточен сумел на нее среагировать, а потом отразить. Факт есть факт, свои фантазии попридержи для других

Quote (Garon)
Ну так докажи, что та молния была не такая быстрая, как в реальной жизни. Пока что ты пытаешься опровергнуть очевидные факты не фактами, а своим мнением и фантазиями.

Эхх. Как раз фантазии и домыслы - особенно по части Айро, супер реакции полетов и драконов - у тебя. Пока что я не увидел ни одного действительно адекватного аргумента...
Док-во? Пересмотри серию и сравни ее скорость со скоростью реальной молнии, а потом уже говори о "наносекундной" реакции. И среагировал он на нее как раз потому, что был готов. Не делай совершенно нереальных выводов из канонных фактов.

Quote (Garon)
Для Аватара в состоянии Аватара там не было слишком опасно. Можно было создать вокруг себя сферы для защиты и попутно тушить вулкан

Повторяю: Року не желал рисковать судьбой всего мира. И правильно сделал. В состояние Аватара Аватар имеет право входить лишь в самые критические моменты - но все равно помнить об угрозе цепи перевоплощений.

Quote (Garon)
1. Не факт, что катапульты там были нужны. Опять таки - там их не было. И невозможно доказать, что Айро не под кометой не мог сделать дыру в той стене.
2. Та осада была без применения осадных орудий. Там был огромный бур и все. Бур и каталупльты - разные вещи.
3. Ты еще напиши, что Азула - сильнейший маг огня потому, что она раскрыта лучше Озая (да-да - лучше). Она не сможет победить Айро. Почему? Во-первых, она во время Агни Кая с Зуко не показывала такой мощной магии, как Айро (разрушил стену Ба Синг Се). Когда она покажет что то подобное, тогда и делай выводы. Кто тебе сказал, что Айро не смог бы драться сразу с несколькими магами из команды Аватара? Судя по тому, как он расправился с магами Земли (очень быстро и показал там небывалую ловкость и скорость, которую не показывала Азула) и по тому, как он расправлялся с магами огня, можно сделать вывод, что он ничем е уступает Азуле. Почему же Азула не могла нанести ему какой-то удар, когда он перенапрвлял молнию? Удивлена была? С ее то хладнокровием? Не смеши меня. А на то, что ты решил, мне плевать, так как это ничем не подтверждается.

1. Как говорили еще древние римляне, "доказывать должен утверждающий". Умей Айро такое (!), никакой длительной осады бы не было.
2. Бур отлично защищен. А потому и в том и в другом случае необходима вылазка - ибо своих осадных машин у Королевства Земли, видимо, нет.
3. И еще раз повторюсь, что такая магия Айро требует куда больше времени. Насчет ловкости и скорости Азулы - см. "День Черного Солнца, часть 2". Расправлялся он исключительно со статистами, которые не оказывали практически никакого сопротивления - как, впрочем, и Буми. Да. Не поверишь, но даже хладнокровный человек может удивиться и быть застан врасплох (включая и Айро).
Увы, тебе плевать на факты из канона. С нетерпением жду новых проявлений троллинга... dry

Quote (Garon)
1. С реакцией Буми? Неожиданность? biggrin Для начала, не факт, что металл будет на поле боя. А также неизвесно, поможет ли он ей, так как металлические снаряды будут успешно отбиваться атаками Буми.
2. Где она демонстрировала ум и тактику, сравнимую с умом и тактикой Буми?
3. Вот именно, что "гением". он мыслил нестандартно. Также, судя по его физическим данным, можно сказать, что он старческим маразмом не страдает (в таком возрасте тело не может быть так развито физически, но Буми - качек).

1. Ах да, совсем забыл: у него ж тоже наносекундная реакция. Правда, таковой в сериале не наблюдалось - но кого волнуют подобные мелочи?.. Ну разумеется, успешно. Ведь ты заранее все решил за создателей в пользу любимых персов.
2. Изобретение магии металла. Действия на воздушном корабле и на турнире.
3. "Безумным". Тело не м.б. так развито? Хех, это ж мультсериал wink И о маразме физические данные никак не говорят.

Quote (Garon)
Пример супер-сила - Огненный Убийца одной рукой раздробил большое колличество льда, которым была покрыта его голова

Во-первых, у него очень большая (не запредельная) физическая сила, во-вторых, у него металлическая рука. Кстати, не напомнишь ли, когда точно ему заморозили голову?..
Quote (Garon)
И вообще - свои домыслы оставь при себе.

Как раз это я и хочу сказать тебе.

Ситуация с решеткой - явный ляп; художники перестарались либо забыли нарисовать в кадре оплавленные куски металла dry Ни один другой персонаж не демонстрировал ничего подобного, так что, очевидно, никакой сверхреакции и нечеловеческой физической силы в каноне нет. И нафиг было Айро в твоей теории качаться, если куда проще выбить решетку молнией или магией перед началом затмения? Цепями он орудовал неплохо, но не более.
Quote (Garon)
он довольно быстро двигался, быстрее Азулы, это так, на заметку

Это чисто твое впечатление dry Азула уворачивалась от атак воздухом - самой быстро их стихий. И неоднократно демонстрировала акробатику, в т.ч. и в "Погоне".

Quote (Garon)

Не взрывы, а струи сконцентрированной энергии тепла, которая при соприкосновении с чем-то (или кем-то) взывается. Матчасть плохо учил?

Провокации меня не интересуют. Смотри сюда. Он выпускает энергетические разряды, взрывающиеся при соприкосновении - т.е. по сути это взрывы. И его способность уникальна.

Quote (Garon)
Он видел молнию в действии. Ты,похоже, не заметил, что, пока Озай готовил свои молнии (некоторое время), Зуко понял, что Озай выстрелит молниями и среагировал в нужный момент, отразив молнию. Он знал, как молнии отражаются, а дальше уже дело его реакции и быстроты, с чем у него все ок. Айро все правильно сделал. Айро мог создавать быстрые молнии

Он видел лишь медленную молнию; если Айро мог бы, он бы создал и быструю - чтоб Зуко знал, чего ожидать, в бою. А я как раз на это тебе и указывал. Озай с Зуко столкнулись не в бою, когда нужно следить сразу за несколькими противниками и ожидать разнообразных атак - в относительно спокойной обстановке, наедине, когда Зуко знал, что планирует сделать отец.

Quote (Garon)
Озай не показывал таких мощных ударов, как Айро. Это значит, он не может создавать таке удары

В сериале - нет happy И, к слову, именно так ты и утверждал. А также - что "в каноне не показано, что Айро умеет летать, но оне не может не уметь, потому что я так сказал!"
Quote (Garon)
Айро отражает молнии лучше Зуко

С этим я согласен. Позор или не позор - неясно, ибо про технику перенаправления молнии в каноне мало что известно; быть может, она перенаправляет молнии любой силы. Зуко мог направить ее прямо в отца, но вместо этого предпочел ошеломить его, а не убить - понимаешь? Дело в моральных причинах.
3. Насчет званий генерала и участия в сражениях мы ничего не знаем - но, думается, принцы растут не в тепличных условиях, особенно при ведущем войну Азулоне. Он - Лорд Огня; хоть Озай и захватил престол не вполне законным путем. но Айро от него вообще отказался. Под Кометой он непрерывно летал (со свободными руками!) и быстро создавал огромные массы пламени, а без кометы... без Кометы и Айро не демонстрировал действительно впечатляющей магии.

Quote (Garon)
ЕЛИЧАЙШИЙ МАГ ОГНЯ ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ НАРОДА ОГНЯ

О_О Остальное даже читать не стал...
Ага, просто придуман. Созин сам подал пример, и за несколько десятилетий были истреблены все драконы (кроме двух) - это тебе ни о чем не говорит?
Quote (Garon)
Имен не показано в каноне - значит, водиночку драконов никто не побеждал

Как раз с такой логикой ты и спорил, не так ли? dry Потому что "в каноне не показан летающий Айро, а также Айро с быстрой молнией - значит, такого нет и не было"

Quote (Garon)
По сравнению с Буми те маги Земли (включая Ксин Фу) - слабаки. Аанг назвал его так за его способность нестандартно мыслить и при этом делать вполне умные вещи (вспомни хотя-бы, как он Омашу освободил).

Ну-ну, а доводы, что слабаки? Вообще-то по сравнению с Тоф они тоже были слабы - значит, сразу слабаки?..
При освобождении Омашу он демонстрировал серьезную магию, но что-то не припомню, чтоб там хоть с кем-нибудь дрался... И какой в этом ум?

Quote (Garon)
Маги Земли посоветовали Аангу учиться магии Земли у Буми, а не у кого либо еще. Намек ясен?

А что, Тоф была широко известная за пределами своего города? Нет. А Буми за сто лет, надо полагать, прославился.

Quote (Garon)
Удержание библиотеки? Тоф оболдела, когда увидела, как Буми играется с огромными массами. Не фкт, что он бы не смог удерживать ту библиотеку. Тоф не демонстрировала умение использовать магию Земли, когда перед ней есть препятствие (а Буми продемонстрировал).

Дворцовая стража и бойцы турнира магов Земли - слабаки, по сравнению с Буми.

Какое препятствие? Препятствия - не помеха из-за сейсмочувства. Обомлела? Просто удивилась при виде таких масс. Но "не факт, что она не смогла бы повторить подобное"... вспомни размеры ее земляной волны.
И вновь бездоказательно.

Quote (Garon)
ну так можно было быстренько отлететь и приготовить его. Он же у нас молнии очень быстро создает, что же он не мог создать огромную молнию, а? Силенок не хватило, да?
В совершенстве? Я плакал.

Опять же, это даст время на передышку! А этого Озай не хотел. И насколько быстро? Вон Айро больше минуты свой готовил.
Приведи мне в каноне хоть один пример молнии нетипичных размеров. В отличии от огнешариков, молнию нельзя ни уменьшить ни увеличить.
Тремя стихиями Аанг точно владеет превосходно, так что можешь не рыдать.

Quote (Garon)
Айро бы даже не стал драться с Озаем, если учитывать его характер, так как он не хотел убивать своего брата. Так что Айро сильнее Озая, доказано.

Доказано голословными утверждениями? О_о А не хотел драться он потому, что:
-"это будет неправильно, победить Озая должен Аватар"
-"я сам сомневаюсь в победе..."

Quote (Garon)
и она ударила рядом с ним, но не в него, опять таки - супер-реакция. Первая молния ударила на блико к Айро.

Если он и сосредоточил энергию чи, то заранее. Ибо за миллисекунды это не проделаешь. Остальное - уже твои вымыслы... Нереальные даже для этого мира.

Quote (Garon)
Катапульты можно уничтожать. Почему народ Огня не осаждал БСС спомощью катапульт (они не были показаны в каноне, рассуждаю спомощью твоей же логики smile )? Почему БСС осаждали спомощью того огромного Бура, который был вершиной технической мысле НО и на него делали ставки, что благодаря ему можно будет захватить БСС? Стена БСС - неприступна и ее разрушал только Айро.

Катапульты можно защищать (с)Кэп. Чем уничтожать? Маги земли так далеко не бьют, своих машин у них нет. Значит, придется делать вылазки... мы помним, чем окончилось подобное в случае с буром. Моя логика - простой здравый смысл: без Кометы только Аватар мог бы разбить подобную стену, города такой укрепленности никто осаждать без орудий не станет. Буром же (не вершина - дирижабли более высокотехнологичны) его осаждали, пытаясь добиться быстрого успеха после позорного провала Айро, доказавшего, что на пролом такой стены потребуется минимум несколько лет (что ж твой суперАйро не пробил стену вмиг, а?).

[off]
Quote (Garon)
Где ты видиш нарушение культуры спора?

В отъявленном тролинге. Посмотрим, как ты ответишь на этот пост. Если в том же духе, что и на предыдущий - значит, смысла спорить дальше не будет...[/off]
[/cut]


Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад



Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...

 
ДаринДата: Воскресенье, 19/06/2011, 16:51 | Сообщение # 1593
Дарин
[Ученик]
Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Статус: Отсутствует
Люуууди, о чем вы спорите? Факт тот, что фактов нету. Мы не знаем, как уничтожил решетку Айро - проломал голыми руками или прецезионно срезал плазменным пучком. Мы не знаем, может ли Айро летать на реактивных струях. Скорее всего может, но ленится. Мы знаем, что "поймать" молнию невозможно - молния есть вольтова дуга, плазменный разряд, она реально имеет скорость, близкую к скорости света, о чем вы? Если бы нам не показали схватки Йоды с Дуку и Палпатином, мы б дружно считали, что он мечом вообще не владеет. То же и с Айро.

По драконам. Драконы - носители магии огня. Они явно разумны. Но опасней человека зверя нет. К тому же, едва ли огненные маги охотились на драконов поодиночке... Но близкое с ними знакомство определенно приносит плоды. Айро многое понял в природе и сущности магии огня, и, зная этого типа, можно утверждать, что он развил и упрочил это знание. Едва ли Озай знаком с этими фишками. Зато он моложе.

По осадным машинам - ясно говорится, что машины для народа огня делал товарищ механик, занявший храм Воздуха. То есть, технологическое развитие огненной нации началось от силы лет двадцать назад. Если бы Озай не поспешничал, он бы захватил мир уже после прохождения кометы, построив огромный воздушный флот и настоящие танковые армады smile


Барлога не видали?
 
SinistarДата: Воскресенье, 19/06/2011, 17:07 | Сообщение # 1594
Sinistar
Shadow of phoenix
Группа: Главы Клубов
Сообщений: 3773
Статус: Отсутствует
[cut=Дарину]
Quote (Дарин)
Мы не знаем, может ли Айро летать на реактивных струях. Скорее всего может, но ленится

Масса великовата smile Просто один товарищ тут утверждает, что якобы однозначно может... Бездоказательно.

Quote (Дарин)
К тому же, едва ли огненные маги охотились на драконов поодиночке

Ну, судя по имеющимся данным - скорее всего убивали на дуэли. Мастер магии огня на такое способен (вспомним, что демонстрировали члены королевской семьи в каноне...). Хоть Айро и знает стиль магии Солнечных Воинов, но недаром же он сомневался в возможности победы над братом... Который, к слову, может летать и пускать сдвоенные оч.быстрые молнии.

Quote (Дарин)
ясно говорится, что машины для народа огня делал товарищ механик, занявший храм Воздуха

Да ну... А до него ничего не было? Откуда же тогда показанные еще в первой заставке сто лет назад металлические суда, явно небезоружные (корабельные катапульты все такое)? Как тогда велась осада БСС - не одним Айро же dry Механик изобрел танки и авиацию, но техника явно существовала и до него, а промышленная революция началась раньше.[/cut]


Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад



Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...

 
GaronДата: Воскресенье, 19/06/2011, 18:23 | Сообщение # 1595
Garon
[Ученик]
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Отсутствует
Quote (Sinistar)
Он еще не полноценный монах. Ему только 12, его воспитание не было закончено.


Тем не менее, его воспитывали довольно мудрые люди, он многое от них познал, не смотря на то, что его воспитание не закончилось.

Quote (Sinistar)
Блин, о чем ты вообще говоришь? По-твоему, сферу Аватара возможно разрушить одним ударом без подготовки?


Для одного из сильнейших магов огня, к тому же еще и под кометой Созина, возможно. Но он этого не сделал. Вывод?

Quote (Sinistar)
Эхх. Как раз фантазии и домыслы - особенно по части Айро, супер реакции полетов и драконов - у тебя. Пока что я не увидел ни одного действительно адекватного аргумента...
Док-во? Пересмотри серию и сравни ее скорость со скоростью реальной молнии, а потом уже говори о "наносекундной" реакции. И среагировал он на нее как раз потому, что был готов. Не делай совершенно нереальных выводов из канонных фактов.


Конечно был готов, но это ничего не меняет. Та молния имела довольно высокую скорость. Никто бы на нее не смог отреагировать, а Айро смог. Так что наносекундная реакция имеет место быть. Хватит фантазировать - факт есть факт.

Quote (Sinistar)
Повторяю: Року не желал рисковать судьбой всего мира. И правильно сделал. В состояние Аватара Аватар имеет право входить лишь в самые критические моменты - но все равно помнить об угрозе цепи перевоплощений.


Року был АБСОЛЮТНЫМ АВАТАРОМ, то-есть, он мог контролировать состояние Аватара. Следовательно, он мог в него попеременно входить и выходить. И там не было слишком опасно - он мог войти в состояние Аватара, спомощью магии Огня взлететь ввоздух и оттуда тушить пожар.

Quote (Sinistar)
1. Как говорили еще древние римляне, "доказывать должен утверждающий". Умей Айро такое (!), никакой длительной осады бы не было.
2. Бур отлично защищен. А потому и в том и в другом случае необходима вылазка - ибо своих осадных машин у Королевства Земли, видимо, нет.
3. И еще раз повторюсь, что такая магия Айро требует куда больше времени. Насчет ловкости и скорости Азулы - см. "День Черного Солнца, часть 2". Расправлялся он исключительно со статистами, которые не оказывали практически никакого сопротивления - как, впрочем, и Буми. Да. Не поверишь, но даже хладнокровный человек может удивиться и быть застан врасплох (включая и Айро).
Увы, тебе плевать на факты из канона. С нетерпением жду новых проявлений троллинга...


1. Длительная осада была потому, что маги Земли оказывали сопротивление. На тот момент у магов Огня не было осадных орудий - во флешбеках их нигде нет, НИГДЕ. Канон? Канон. Ну так все, Айро и без кометы пробил дыру в стене БСС (не разрушил ее, а пробил дыру).
2. Им они и ненужны. Так я не понял - с чего это народ Огня не атаковал БСС спомощью осадных орудий после поражения Айро? Ведь, по твоим словам, эту стену можно было уничтожить спомощью осадных орудий, хотя ее называли неприступной и непреодолимой. Если ты смотрел мульт внимательно, то ты поймешь, что, зная, что БСС нельзя захватить спомощью осады, Азула и ее подружки решили покорить БСС изнутри. Даже если осадных орудий будет очень много, они не смогут уничтожить стену БСС (ее будут ремонтировать и попутно совершать вылазки).
3. Нет, не плевать. Просто Азула не показала достаточной силы, чтобы в бою один на один тягаться с Айро. Айро крушил стену БСС - Азула не могла победить Зуко (факт). Айро отразил ее молнию и сбросил за борт, а она разве что неожиданно атаковала его, нанеся ранение. Азула никогда не приравнивалась к Озаю, а Айро приравнивался. Пускай она раскрыта лучше, она все равно не сможет победить Айро, или Озая. В Звездных Войнах Палпатин тоже был плохо раскрыт (в классических эпизодах), но аксиомой был тот факт, что он сильнее Оби-Вана, Дарта Вейдера и многих других. Опять таки - Айро во время боя с магами Земли продемонстрировал такую скорость и ловкость, какую Азула не демонстрировала.


THE FIRE LORD OZAI AWAITS AT THE GATES OF HELL AND AVATAR AANG IS GONNA SEND HIM IN!
 
ДаринДата: Воскресенье, 19/06/2011, 18:33 | Сообщение # 1596
Дарин
[Ученик]
Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Статус: Отсутствует
Quote
Да ну... А до него ничего не было? Откуда же тогда показанные еще в первой заставке сто лет назад металлические суда, явно небезоружные (корабельные катапульты все такое)?

Мне кажется, тут все проще. Авторам надо было показать народ огня как он есть СЕЙЧАС, при этом параллельно рассказывается история начала войны. happy

Quote
Как тогда велась осада БСС - не одним Айро же

Да как в средние века - нагнали толпу солдат, окружили город за пределами досягаемости булыжников, развели костры.

Quote

Масса великовата smile Просто один товарищ тут утверждает, что якобы однозначно может... Бездоказательно.

Сомневаюсь, что масса тут играет такую большую роль, хотя... Маневрировать ему точно было бы нелегко XD

Quote

Ну, судя по имеющимся данным - скорее всего убивали на дуэли.

Тут фактов (вроде) нет, так что спорить бессмысленно smile

Добавлено (19/06/2011, 18:33)
---------------------------------------------

Quote
но недаром же он сомневался в возможности победы над братом

Кстати, некоторые особенности хароактера Айро позволяют подозревать, что он это делал намеренно - чтобы именно команда аватара выполнила работу, тем самым подтвердив свою способность взять этот мир в руки, таксказать XD


Барлога не видали?
 
GaronДата: Воскресенье, 19/06/2011, 19:20 | Сообщение # 1597
Garon
[Ученик]
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Отсутствует
Quote (Sinistar)
1. Ах да, совсем забыл: у него ж тоже наносекундная реакция. Правда, таковой в сериале не наблюдалось - но кого волнуют подобные мелочи?.. Ну разумеется, успешно. Ведь ты заранее все решил за создателей в пользу любимых персов.
2. Изобретение магии металла. Действия на воздушном корабле и на турнире.
3. "Безумным". Тело не м.б. так развито? Хех, это ж мультсериал И о маразме физические данные никак не говорят.


1. В отличие от Айро, Буми наносекундной реакции не показывал. Успешно потому, что каменные глыбы будут сбивать металлические снаряды с траэктории.
2. Про турнир - вообще рассмешило. Она не придумывала агадки и испытания, такие, как Буми. Она не освобождала целый город спомощью тактики, ума и терпения (тактика Буми - выжидать и слушать). Так что она не умнее Буми. Опять таки - факт. Троллинг оставь где нибуть на другом форуме.
3. Физические данные говорят о состоянии организма. У него не наблюдалось радикулита, маразматических наклонностей (он просто эксцентричен) и других проявлений физического старения организма (мозг тоже стареет, если ты не знал). Он продемонстрировал нестандартное мышление и ум (поэтому Аанг его назвал "безумным гением", ГЕНИЕМ).

Quote (Sinistar)
Во-первых, у него очень большая (не запредельная) физическая сила, во-вторых, у него металлическая рука. Кстати, не напомнишь ли, когда точно ему заморозили голову?..


Точного названия серии не помню. Помню лишь то, что Катара и Тоф в тюрьме были. Потом убежали от Огненного Убийца благодаря двойному снаряду Тоф. В той серии ему заморозили голову. И еще - докажи, что металлической рукой можно раздробить такое колличество льда так быстро.

Quote (Sinistar)
Как раз это я и хочу сказать тебе.

Ситуация с решеткой - явный ляп; художники перестарались либо забыли нарисовать в кадре оплавленные куски металла Ни один другой персонаж не демонстрировал ничего подобного, так что, очевидно, никакой сверхреакции и нечеловеческой физической силы в каноне нет. И нафиг было Айро в твоей теории качаться, если куда проще выбить решетку молнией или магией перед началом затмения? Цепями он орудовал неплохо, но не более.


Ну и что, что не демонстрировали ничего подобного? Это что то меняет? Если бы он выбил решетку перед началом затмения, это могли бы узнать охранники, понимаешь, к чему я клоню? Или ты хочешь сказать, в камере Айро были окна, чтобы он видел затмение? Нет, не было. Он знал о затмении и почувствовал, что магия не работает, после чего проломил решетку.

Хочешь сказать и мне? Твой троллинг виден невооруженным глазом.

1. То, на чем основываюсь я: на решетке не было следов теплового воздействия, Пун назвал Айро "человеком-армией" и не спроста Айро начал качаться в тюрьме. Факты? Факты, причем они показаны в мульте, то-есть, это канон. Да и то, что Айро начал качаться, уже является намеком на кое-что.
2. То, на чем основываешься ты: предположение, что это ляп художников и свое собственное мнение, которое ни на чем не основывается.

Так где троллинг? Правильно - в твоих постах.

Добавлено (19/06/2011, 18:56)
---------------------------------------------

Quote (Sinistar)
Это чисто твое впечатление Азула уворачивалась от атак воздухом - самой быстро их стихий. И неоднократно демонстрировала акробатику, в т.ч. и в "Погоне".


А теперь докажи, что воздух - самая быстрая стихия. Также советую тебе пересмотреть ту серию, где Айро бился с магами Земли. Он очень быстро наносил удары и легко с ними справился.

Quote (Sinistar)
Провокации меня не интересуют. Смотри сюда. Он выпускает энергетические разряды, взрывающиеся при соприкосновении - т.е. по сути это взрывы. И его способность уникальна.


Струи энергии Чи, которые, при соприкосновении с чем-нибуть, взрываются. Его убили потому, что Сокка попал бумерангом в точку, где он концентрирует тепло и энергию Чи и поэтому его луч вошел внутрь него самого.

Quote (Sinistar)
Он видел лишь медленную молнию; если Айро мог бы, он бы создал и быструю - чтоб Зуко знал, чего ожидать, в бою. А я как раз на это тебе и указывал. Озай с Зуко столкнулись не в бою, когда нужно следить сразу за несколькими противниками и ожидать разнообразных атак - в относительно спокойной обстановке, наедине, когда Зуко знал, что планирует сделать отец.


Это чисто твое мнение. Айро мог учить Зуко по своей методике. Он ему наглядно показал, чтобы тот разобрался в ехнике создания молнии. Зачем айро выкладываться полностью? Результатом обучений Зуко стало отражение молний Озая. Также жду доказательств того, что Зуко знал, что Озай ударит в него молнией прежде, чем Озай начал ее создавать. Если Озаевские молнии отражает Зуко, то айро их без особого напряга отражать будет.

Quote (Sinistar)
В сериале - нет И, к слову, именно так ты и утверждал. А также - что "в каноне не показано, что Айро умеет летать, но оне не может не уметь, потому что я так сказал!"


Если судить по твоей логике, то Озай не может атаковать с такой силой, с какой может атаковать Айро, так как Айро азрушил стену БСС, а Озай какое-то время не мог разрушить валун. happy

Quote (Sinistar)
С этим я согласен. Позор или не позор - неясно, ибо про технику перенаправления молнии в каноне мало что известно; быть может, она перенаправляет молнии любой силы. Зуко мог направить ее прямо в отца, но вместо этого предпочел ошеломить его, а не убить - понимаешь? Дело в моральных причинах.
3. Насчет званий генерала и участия в сражениях мы ничего не знаем - но, думается, принцы растут не в тепличных условиях, особенно при ведущем войну Азулоне. Он - Лорд Огня; хоть Озай и захватил престол не вполне законным путем. но Айро от него вообще отказался. Под Кометой он непрерывно летал (со свободными руками!) и быстро создавал огромные массы пламени, а без кометы... без Кометы и Айро не демонстрировал действительно впечатляющей магии.


Вот именно, что "быть может". Айро в этом плане был опытнее Зуко. насчет участия в сражениях мы знаем, что Айро участвовал в сражениях против армий магов Земли. Без кометы Айро отразил прродную молнию и среагировал на нее. Природные молнии мощнее любых атак Озая. Без кометы Айро целые взводы магов Огня валил (а они были довольно неслабыми статистами, особенно охрана Азулы), справлялся с группой Дай Ли (в Дай Ли входят исключительно опытные и умелые маги Земли) а также участвовал в сражениях против магов Земли. Под кометой Айро разрушил стену Ба Синг Се, Озай под кометой потратил некоторое время на то, чтобы уничтожить валун.

Quote (Sinistar)
О_О Остальное даже читать не стал...
Ага, просто придуман. Созин сам подал пример, и за несколько десятилетий были истреблены все драконы (кроме двух) - это тебе ни о чем не говорит?


Вопрос в том, как они были истреблены.

Добавлено (19/06/2011, 19:09)
---------------------------------------------

Quote (Sinistar)
Как раз с такой логикой ты и спорил, не так ли? Потому что "в каноне не показан летающий Айро, а также Айро с быстрой молнией - значит, такого нет и не было"


Айро был смысл не показывать своего умения создавать быструю молнию. Но об убийцах драконов вообще ничего не известно. Летающий Айро, не летающий - какая разница? Полет не дает ему преимуществ перед Айро.

Quote (Sinistar)
Ну-ну, а доводы, что слабаки? Вообще-то по сравнению с Тоф они тоже были слабы - значит, сразу слабаки?..
При освобождении Омашу он демонстрировал серьезную магию, но что-то не припомню, чтоб там хоть с кем-нибудь дрался... И какой в этом ум?


Выждал момент, чтобы освободить Омашу и при этом не потратить много усилий на освобождение. Одурачил всех вокруг и вышел чистым из воды. cool Бойцы турнира не демонстрировали такую масштабную магию, какую демонстрировал Буми.

Quote (Sinistar)
А что, Тоф была широко известная за пределами своего города? Нет. А Буми за сто лет, надо полагать, прославился.


И не просто так прославился. Тоф была известна, как Слепой Бандит. Не факт, что СБ была безизвестна.

Quote (Sinistar)
Какое препятствие? Препятствия - не помеха из-за сейсмочувства. Обомлела? Просто удивилась при виде таких масс. Но "не факт, что она не смогла бы повторить подобное"... вспомни размеры ее земляной волны.
И вновь бездоказательно.


А почему же Тоф не использовала магию Земли, чтобы снаружи разрушить свою металлическую байду, когда ее захватили Ксин Фу и Мастер Ю (или тогда, когда ее захватили вместе с Аангом)?

Буми ничем не уступает Тоф, в мульте не было доказано, что Тоф сильнее Буми.

Quote (Sinistar)
Опять же, это даст время на передышку! А этого Озай не хотел. И насколько быстро? Вон Айро больше минуты свой готовил.
Приведи мне в каноне хоть один пример молнии нетипичных размеров. В отличии от огнешариков, молнию нельзя ни уменьшить ни увеличить.
Тремя стихиями Аанг точно владеет превосходно, так что можешь не рыдать.


Аанг в совершенстве владел магией воздуха, но не остальными магиями. Молнии Озая были больше молний Азулы, например. Можно было создать молнию с огромным разрушительным потенциалом.

Озай летал быстро, мог вмиг отлететь и быстро создать молнию и передышки бы практически не было. Даже если бы он дал передышку Аангу, что-нибуть изменилось? Нет. Он мог дать Аангу передышку и при этом победить.

Quote (Sinistar)
Доказано голословными утверждениями? О_о А не хотел драться он потому, что:
-"это будет неправильно, победить Озая должен Аватар"
-"я сам сомневаюсь в победе..."


Он не знал, сможет ли он победить своего брата. Советую посмотреть ту серию с оригинальной, английской озвучкой.

Доказано фактами. Перечислить?

Добавлено (19/06/2011, 19:17)
---------------------------------------------

Quote (Sinistar)
Если он и сосредоточил энергию чи, то заранее. Ибо за миллисекунды это не проделаешь. Остальное - уже твои вымыслы... Нереальные даже для этого мира.


С чего ты взял, что он сосредоточил энергию Чи зарание? И кто сказал, что он не мог иметь такую реакцию? Ударила молния и он на не среагировал. Факт. Разбивать огромные массы льда одним вмахом металлической руки тоже невозможно, выламывать металлическую решетку голыми руками тоже невозможно - И ЧТО?

Quote (Sinistar)
Катапульты можно защищать (с)Кэп. Чем уничтожать? Маги земли так далеко не бьют, своих машин у них нет. Значит, придется делать вылазки... мы помним, чем окончилось подобное в случае с буром. Моя логика - простой здравый смысл: без Кометы только Аватар мог бы разбить подобную стену, города такой укрепленности никто осаждать без орудий не станет. Буром же (не вершина - дирижабли более высокотехнологичны) его осаждали, пытаясь добиться быстрого успеха после позорного провала Айро, доказавшего, что на пролом такой стены потребуется минимум несколько лет (что ж твой суперАйро не пробил стену вмиг, а?).


Осадных орудий не было во время той осады. Не факт, что в той стене невозможно было проделать дыру без осадных орудий. Опять таки - почему же во флешбеках вообще не было показано осадных орудий (ни в одной серии)? Насчет "несколько лет" - док-во в студию.

Quote (Sinistar)
В отъявленном тролинге. Посмотрим, как ты ответишь на этот пост. Если в том же духе, что и на предыдущий - значит, смысла спорить дальше не будет...


Кто бы писал. Троллинг можно заметить в твоих постах.

Добавлено (19/06/2011, 19:20)
---------------------------------------------

Quote (Дарин)
Люуууди, о чем вы спорите? Факт тот, что фактов нету. Мы не знаем, как уничтожил решетку Айро - проломал голыми руками или прецезионно срезал плазменным пучком. Мы не знаем, может ли Айро летать на реактивных струях. Скорее всего может, но ленится. Мы знаем, что "поймать" молнию невозможно - молния есть вольтова дуга, плазменный разряд, она реально имеет скорость, близкую к скорости света, о чем вы? Если бы нам не показали схватки Йоды с Дуку и Палпатином, мы б дружно считали, что он мечом вообще не владеет. То же и с Айро.


Про плазменный пучок даже не упоминается и даже если бы это был плазменный пучок, на остатках решетки все равно были бы видны следы его воздействия.


THE FIRE LORD OZAI AWAITS AT THE GATES OF HELL AND AVATAR AANG IS GONNA SEND HIM IN!
 
DimusionДата: Воскресенье, 19/06/2011, 19:34 | Сообщение # 1598
Dimusion
Евровидийный маньяк
Группа: Главы Клубов
Сообщений: 3669
Статус: Отсутствует
Боюсь вас разочаровать джентельмены, но "Аватар" это всего лишь мультик, так что что не было нарисовано - то не существует, что было нарисовано - всего лишь картинки, сделанные в Южной Корее. Еще вопросы? surprised




 
arrivaДата: Воскресенье, 19/06/2011, 19:47 | Сообщение # 1599
arriva
[Подмастерье]
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Отсутствует
[off]Нееееет, не говориии тааак [/off]

Tell No Tales
 
ОЗАЙкаДата: Воскресенье, 19/06/2011, 20:20 | Сообщение # 1600
ОЗАЙка
The Lone Ranger
Группа: Пользователи
Сообщений: 759
Статус: Отсутствует
[off]Garon, многобукаф wacko [/off]

Жизнь-дерьмо! Но бывает и шоколад...©
Только дурак нуждается в порядке-гений господствует над хаосом.©
 
Поиск: