|
|
Точка зрения
| |
| Nato | Дата: Воскресенье, 13/04/2008, 08:45 | Сообщение # 1 |
Мама Йода
Группа: Пользоватeли
Сообщений: 2885
Статус: Отсутствует
| Добро пожаловать! Если у Вас есть мысли о том или ином вопросе по философии, истории, культуре или обществоведению - Вам сюда! Дискуссии, дебаты, споры о "вечном", все, что хотите, главное - мотивировано. ВНИМАНИЕ! 1. Посты типа "ага", "угу" и "кхм..." признаются флудом и удаляются. Виновные - будут расстреляны. Здесь приветствуются сообщения, в которых много букв и очень много букв (главное - чтобы по теме и доказательно). 2. Оверквотинг (излишнее цитирование) и злоупотребление смайлами - запрещены. 3. Тема, так сказать, "на грани", поэтому избегайте перехода на личности и прямых оскорблений оппонентов. 4. Если Вам "нечего сказать" или "не знаю, что ответить" - не говорите ничего.
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн. (с)
Ранг в Литературном сообществе - координатор-оценщик.
|
| |
| |
| Злой_и_Ужасный | Дата: Воскресенье, 13/04/2008, 08:58 | Сообщение # 51 |
Антигерой Нашего Времени
Группа: Бронзовые Пользователи
Сообщений: 666
Статус: Отсутствует
| Quote (Nato) Не совсем согласна. Возьмем ту же Донцову. Цель у дамы какая? Бабки
А ей нужно больше? Чтобы жить - хватит) Quote (Nato) А причем тут деньги. Талант и бедным может быть... Уравнение талант=богатство - не верно. Вспомни многих художников, их талант был признан только после смерти, а жили и умерли они в полной нищите. И среди писательской братии таких было не мало
Возможно) Талант нужно уметь применять)
На прошлой странице сама говорила о огромном множестве дворян. у всех есть поместье. даже если их 4-5 тысяч - 50 хозяйств никакой роли уже не играют. Quote (Alia) . Надо было, что бы они были довольны. Надо было это государям
Скажи, чем лучше заручиться: поддержкой пары тысяч офранцуженных дворян или десятью миллионами представителями более низкого сословья? Ну, тогда уж не серчай - цари были идиотами) Quote (Alia) появлялись революционеры, и эти ребята не сидели, а хотя бы и подрывную, но вели деятельность.
Но скажи - кому это надо... Вести партизанскую войну, создавать тайные общества... Толкьо обнищавшим и угнетённым "плебеям". А всё это - результат эксплуатации труда, скорее, отношение к человеку как к скоту. Ты бы хотела, чтобы к тебе относились, как к животному?.. Вот тогда бы мы и посмотрели на продвинутость дворян. И главное - их роль в государстве.
"Тот, кто становится зверем, избавляется от боли быть человеком." Доктор Джонсон
"Мы сильны тем, что стоит на плечах гигантов" Исаак Ньютон.
"Слухи о моей смерти сильно преувеличены." Марк Твен.
|
| |
| |
| Alia | Дата: Воскресенье, 13/04/2008, 08:58 | Сообщение # 52 |
Облако в юбке
Группа: Помощники
Сообщений: 1204
Статус: Отсутствует
| Quote (Злой_и_Ужасный) 50 хозяйств никакой роли уже не играют.
Да, особой не играют. Но они были, и это хорошо. Доказывает, что хоть 50 людей были ЛЮДЬМИ
Quote (Злой_и_Ужасный) Скажи, чем лучше заручиться: поддержкой пары тысяч офранцуженных дворян или десятью миллионами представителями более низкого сословья? Ну, тогда уж не серчай - цари были идиотами)
Не знаю, кем они были, но факт остается фактом: Цари исколи поддержки дворян.
Quote (Злой_и_Ужасный) Толкьо обнищавшим и угнетённым "плебеям". А всё это - результат
Вообще-то это в основном были студенты и господа, путшествующие по Европам.
Quote (Злой_и_Ужасный) Ты бы хотела, чтобы к тебе относились, как к животному?
Тебо ответить, или сам догадаешься?
Под цыганом от тоски горит земля (с)
|
| |
| |
| Злой_и_Ужасный | Дата: Воскресенье, 13/04/2008, 08:59 | Сообщение # 53 |
|
Антигерой Нашего Времени
Группа: Бронзовые Пользователи
Сообщений: 666
Статус: Отсутствует
| Quote (Alia) Тебо ответить, или сам догадаешься?
Ответь. Я вообще не верю в историю. И, если ты не знаешь, любой правитель переписывает её под себя) Таким образом многоуважаемые дворяне дейтвительно могли быть выставлены в лучшем свете лишь для поддержания авторитета царей... возможно даже в истории. Ты действительно упорно не желаешь посмотреть на Россию 19 века в другом свете...В конце концов - какой вообще был толк от дворян?
"Тот, кто становится зверем, избавляется от боли быть человеком." Доктор Джонсон
"Мы сильны тем, что стоит на плечах гигантов" Исаак Ньютон.
"Слухи о моей смерти сильно преувеличены." Марк Твен.
|
| |
| |
| Alia | Дата: Воскресенье, 13/04/2008, 08:59 | Сообщение # 54 |
|
Облако в юбке
Группа: Помощники
Сообщений: 1204
Статус: Отсутствует
| Quote (Злой_и_Ужасный) Я вообще не верю в историю. И, если ты не знаешь, любой правитель переписывает её под себя) Таким образом многоуважаемые дворяне дейтвительно могли быть выставлены в лучшем свете лишь для поддержания авторитета царей... возможно даже в истории. Ты действительно упорно не желаешь посмотреть на Россию 19 века в другом свете...В конце концов - какой вообще был толк от дворян?
Ммм... Я в нее верю, но, во-первых потому, что читаю не только учебники.
Толк был. Во-первых все дворяны работали в министрествах, были военнолужащими, интеллектуальной элитой. Были бездарные и были талантливые полководцы, были замечательные дипломаты... Были...
Были тупые, жавщиеся к старине. Были и другие.Добавлено (2008-04-06, 23:00)
---------------------------------------------
Quote (Злой_и_Ужасный) Ответь.
Не хотела бы. Люди не скоты, хотя и изначально не равны друг другу
Под цыганом от тоски горит земля (с)
|
| |
| |
| Злой_и_Ужасный | Дата: Воскресенье, 13/04/2008, 08:59 | Сообщение # 55 |
|
Антигерой Нашего Времени
Группа: Бронзовые Пользователи
Сообщений: 666
Статус: Отсутствует
| Quote (Alia) интеллектуальной элитой
Ну да, ну да...Мы уже приводили примеры высокого интеллекта большинства дворян... Да и в классике, из которой ты почерпнула Quote (Alia) Толк был. Во-первых все дворяны работали в министрествах, были военнолужащими, интеллектуальной элитой. Были бездарные и были талантливые полководцы, были замечательные дипломаты... Были... ладно. Ты черпаешь информацию откуда? Quote (Alia) Читала классиков Хорошо. Если классики настолько достоверны. Онегин - Евгений спит до полудня, несколько часов крутится перед зеркалом, отправляется на вечер. Устаёт от ничегонеделания и отправляется в село где продолжает заниматься привычным делом. Горе от ума тоже наглядно демонстрирует жизнь дворян 19 века, если верить ему.
Я считаю, что в царской России был один образованный человек - Грибоедов. И заметь - именно поэтому его сослали в Персию, именно потому-что в его мыслях, словах и действиях был здравый рассудок. Зачем просвещенному обществу отгонять от себя такого влиятельного члена, как Грибоедов? нонсенс...
"Тот, кто становится зверем, избавляется от боли быть человеком." Доктор Джонсон
"Мы сильны тем, что стоит на плечах гигантов" Исаак Ньютон.
"Слухи о моей смерти сильно преувеличены." Марк Твен.
|
| |
| |
| Nato | Дата: Воскресенье, 13/04/2008, 08:59 | Сообщение # 56 |
|
Мама Йода
Группа: Пользоватeли
Сообщений: 2885
Статус: Отсутствует
| Quote (Злой_и_Ужасный) В конце концов - какой вообще был толк от дворян?
1. Дворяне Романовы правили страной. И правили лучше чем последние 70-80 лет.
2. Дворяне Суворов, Ушаков и др. - руководили армией, флотом и неплохо руководили.
3. Дворяне возглавляли даже партизанское движение в войне 1812 года.
4. Дворяне были кадровыми офицерами российской армии.
5. Дворяне были: министрами, губернаторами, большими и малыми чиновниками.
6. Дворяне руководили царской охранкой и полицией (и не стоит говорить, что они ни чего не сделали на этом поприще).
7. Дворяне (не только, конечно) были учителями и учеными.
8. Большинство поэтов и писателей - дворяне.
9. Столыпин - дворянин.
10. Дипломаты - дворяне.
11. Отмена крепостного права в 1861 - дело рук отнюдь не крестьян, правда?
12. Революция февральская 1917 года - дело рук дворян.
13. Культура, честь - понятия дворянские. Сравним Великобританию, Францию - есть дворянство и США - нет дворянства. Желудочно-кишечные тракты на ножках с мыслями о желудке и собственном кармане. Единственная ценность - деньги. Живут хорошо (куда нам), но духовности нет, только желудок. Я не говорю, что это плохо, я не утверждаю, что они не умные, просто сравниваю, ничего больше. ИМХО.
И как резюме... оглянитесь вокруг... это все итог почти вековой жизни без дворянства... нравится? Мне нет.
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн. (с)
Ранг в Литературном сообществе - координатор-оценщик.
|
| |
| |
| Alia | Дата: Воскресенье, 13/04/2008, 08:59 | Сообщение # 57 |
|
Облако в юбке
Группа: Помощники
Сообщений: 1204
Статус: Отсутствует
| Quote (Злой_и_Ужасный) Хорошо. Если классики настолько достоверны. Онегин - Евгений спит до полудня, несколько часов крутится перед зеркалом, отправляется на вечер. Устаёт от ничегонеделания и отправляется в село где продолжает заниматься привычным делом. Горе от ума тоже наглядно демонстрирует жизнь дворян 19 века, если верить ему.
Я считаю, что в царской России был один образованный человек - Грибоедов. И заметь - именно поэтому его сослали в Персию, именно потому-что в его мыслях, словах и действиях был здравый рассудок. Зачем просвещенному обществу отгонять от себя такого влиятельного члена, как Грибоедов? нонсенс...
Мы говорли об этом. О том, что были тупая масса, и что были думающие личности. Говорили. Ходим по кругу.
Вообще, главное в споре - прийти к результату. Для этого сначала надо знать то, к ЧЕМУ идем. Мы спорим о том, что в России были умные и не очень люди? И сейчас так.Добавлено (2008-04-06, 23:24)
---------------------------------------------
Nato, наконец-то меня поддержали. Если сейчас превышего всего - жизнь, то раньше - честь.
Под цыганом от тоски горит земля (с)
|
| |
| |
| Злой_и_Ужасный | Дата: Воскресенье, 13/04/2008, 08:59 | Сообщение # 58 |
|
Антигерой Нашего Времени
Группа: Бронзовые Пользователи
Сообщений: 666
Статус: Отсутствует
| Quote (Nato) это все итог почти вековой жизни без дворянства...
Конечно не нравится.
Естественно, я бы с удовольствием прожил жизнь в качестве крепостного... Впрочем, уровень жизни немного отличен... Тот и наш. Quote (Alia) Для этого сначала надо знать то, к ЧЕМУ идем
Цель спора... ауэыоуга... аа, роль дворянства... вроде. Вес роли.
К сожалению, мне, как очень поверхностно знакомым с творчеством классиков того времени, а также историей России... (Простите уж украинца) Трудно вести с вами спор на такую-то тему) Впрочем... веду... Нужно пораскинуть мозгами...
"Тот, кто становится зверем, избавляется от боли быть человеком." Доктор Джонсон
"Мы сильны тем, что стоит на плечах гигантов" Исаак Ньютон.
"Слухи о моей смерти сильно преувеличены." Марк Твен.
|
| |
| |
| Alia | Дата: Воскресенье, 13/04/2008, 09:00 | Сообщение # 59 |
|
Облако в юбке
Группа: Помощники
Сообщений: 1204
Статус: Отсутствует
| Quote (Злой_и_Ужасный) Впрочем... веду... Нужно пораскинуть мозгами...
Давай)) Спор - это не соренование, это разговор двух точек зрения))) роль дворянства... вроде. Вес роли.
тогда мы не в той теме спорим. Ну да ладно.
Злой: Рольдворянства была губительна для России
Алия: Роль дворянства была положительна
Так? С этого и начнем
Под цыганом от тоски горит земля (с)
Сообщение отредактировал Alia - Воскресенье, 06/04/2008, 21:36 |
| |
| |
| АРДИИИ | Дата: Воскресенье, 13/04/2008, 09:00 | Сообщение # 60 |
|
йа легендочко
Группа: Серебряные Пользователи
Сообщений: 2202
Статус: Отсутствует
| ууу... ща за многабукаф в меня полетят маты  Quote (Alia) Образованная и мыслящая часть общества это знала. А остальным так просто было легче жить.
 Какое нафиг может быть сострадание и поощрение рабов?! Ни один нормальный (в моём понимании) представитель той эпохи и не должен был мыслить о поощрении рабочих глоток... Они рабы!!! Плёткой, одного казнить и уххх как работа пойдёт!!! 
Quote (Alia) Можно научить человека без слуха петь, но это будет инвалид в пении. 0 импровизации, вс будет разучиваться с тобой, причем теми у кого есть слух. Нет уж. Хотя бы задатки таланта должны быть.
слух - это один из тех многочисленных талантов которые вырабатываются путём усердных тренировок. Да и блин... мне смешно от самого понятия "задатки таланта" Или талант есть или его нету... не бывает "чуть-чуть талантлив"...
Quote (Злой_и_Ужасный) По-моему не бедный чувак, однако никаким талантом он не блещет)
вот тут как раз хочу добаить... Талант и деньги очень часто понятия несовместимые... Да и талант обычно признают когда нужны "герои своей эпохи". 
Quote (Alia) Это не политические оскорбления?
отнюдь... Это оскорбления... но скорее отдельного класса людей... тех которые "допустили к Пушкину дантеса" (от одной мысли смешно)))) ... тут политикой и не пахнет.
Quote (Alia) Октуда знаю? Да оттуда же. Читала классиков.
ну раз ты читала классиков, то тебе наверняка должны быть знакомы такие имена как Коробочка... Чичиков... Митрофан... а ведь это крепостные!!! Представители аристократии своей эпохи... ты ведь классиков читала...  так что не смей ничего говорить о поголовной образованности и грамотности крепостных... Высшая аристократия само собой получала учения... иначе чем они будут от быдла отличаться?
Quote (Злой_и_Ужасный) Поощрение труда.
читай выше ))) Поощрение труда подойдёт для избалованных сорванцов богатеньких землевладельцев... Рабы просто разленяться работать... такова психология человека... страх подгоняющий сзади влияет сильнее чем "мешочек золота" на горизонте.
Quote (Alia) старана аграрная,
Словами не передать ... во-первых не аграрная а сельская!!! а во-вторых не страна!!! Разница между прочим колоссальная... Ознакомься с экономикой российской империи времён 19 века по-серьёзнее... Украина - это аграрная страна... Белоруссия... но не российская империя
Quote (Alia) Передовое общество развивалось, появлялись революционеры
революционеры вытекали из обиженных сынков среднего класса... Обычно малоспособных... но довольно мозговитых (а Троцкого возьмите)... Высшему дворянству революции были ни к чему.
Quote (Nato) Привела, что первое пришло в голову.
А острые эпиграммы (и на дворян и на тогдашний "гламур" и на политиков)?
Мну окончательно плакаль ... "Унылая пора! Очей очарованье"... 5-й класс... У нас програмы не слабо отличаються ... Пушкина нам основательнее дают... каждый год... всё-таки он у нас "жил и творил" ))) Знаю наизусть до сих пор
может продолжить ?!
В их сенях ветра шум и свежее дыханье,
И мглой волнистою покрыты небеса,
И редкий солнца луч, и первые морозы,
И отдаленные седой зимы угрозы.
Кончено.... очень "про гламур и политиков"... полностью согласен
Quote (Nato) Классики они потому и классики, что писали не о сиюминутном.
нет... они писали о сиюминутном... просто общество не во всех позициях изменяется... Что-то осталось неизменным... но классики они лишь потому что (а особенно Пушкин) что был смутьяном... а таких советские левые Большевики ну ооочень любили... Поэтому он и классик... Вы почитайте румынскую классику... может поймёте почему я так свободно выводами бросаюсь
Quote (Nato) пусть, по твоему мнению, только в пределах одной страны
в пределах одного народа я имею ввиду. В англии или германии о таком авторе не слышали... а вот Лев николаевич и Фёдор Михайлович пользуються большим авторитетом...
Quote (Nato) Цель у дамы какая? Бабки.
цель дама перевыполнила... А значит прожила не зря... пояснения ?! ))
Quote (Злой_и_Ужасный) Ну, тогда уж не серчай - цари были идиотами)
+1 ... К деталям придираться не буду ... но смысл именно таковой ))) Империя Ленина прожила куда как правильнее и ярче чем империя Петра
Quote (Alia) Доказывает, что хоть 50 людей были ЛЮДЬМИ
цыфры у тебя какие-то странные.... Прошу источник информации более-менее достоверный ...
Quote (Злой_и_Ужасный) И, если ты не знаешь, любой правитель переписывает её под себя)
+1 ... мы с вами проходим тех "великих классиков" которых Большевики собрались на очередном собрании и назвали "великими классиками"
Quote (Alia) Во-первых все дворяны работали в министрествах, были военнолужащими, интеллектуальной элитой. Были бездарные и были талантливые полководцы, были замечательные дипломаты... Были...
так уж прямо все?! А может вспомнить их жён... проедавших налоги бедных крестьян... или ленивых сынков типа Онегина?! Ты же ведь "из классики" информацию черпаешь ... Злой прекрасный пример привёл. Дворянство - это высшая аристократия... а мы говрим о крепостничестве...
Quote (Alia) Люди не скоты, хотя и изначально не равны друг другу
молодец... мою мысль наконец-то поняла Одна из немногих вобще кстати ))) Лично я (кстати вам может показаться странным) полностью поддерживаю идею рабства... Безграмотным плебеям нечего делить общество с грамотными, интересными и красивыми людьми ... такие же весь фон портят И глупы те которые отстаивают равноправие людей )))
Quote (Nato) Сравним Великобританию, Францию - есть дворянство и США - нет дворянства.
Россию по этому пункту даже влиятельные историки относят к отдельному пункту... дело в том, что жизнь в той же франции была "сельская с аристократией", городская и "крестьянская"... Городской же жизни в империи как таковой не было... Изначально даже "Петровский город" - это лишь "зимняя резиденция" раистократии... и не более... в то время как в европе город - это сборище ремесленников, генералов в оставке, учеников и т.д. Да и в последствии вляасть захватили именно эти самые плебеи и быдло... безкультурщина (вспомните Собачье Сердце)... не много это дворянство дало современной росии и росии середины 20-го века....
Quote (Alia) Мы спорим о том, что в России были умные и не очень люди? И сейчас так.
Мы спорим что в россии были тупые и не очень люди... Россия неслыла обраованием... иначе бы "богатые сынки" не дрыпали получать образование в Берлин и Вену... Да и какое может быть образование в государстве со столь дикарским образом жизни?! Во всей европе рабство давно отменили... столько времени давили ра Россию... конечно последним пришлось сдаться ...
Quote (Alia) тогда мы не в той теме спорим. Ну да ладно.
пусть создадут философский раздел ))) Или хотя бы новую темку )))
Quote (Alia) Злой: Рольдворянства была губительна для России
Алия: Роль дворянства была положительна
йопть... мну плакаль... так бред )))) Дворянство - это аристократия... такие влияли на политическую жизнь и жизнь общества... но к несчатью за общество в то время абсолютно не принимали кого-либо с низким статусом (раб... ремесленник) ... и именно поэтому для социума, для человека как для личности дворянство не играло вобще ни какой роли... Человеко дворянство не губило.... оно просто не видело его!!! Если вопрос следующего спора станет таким образом - то тут у меня вобще иная тчока зрения... Дворянство не могло играть положительную роль на человека не имеющего титул... но оно и не губило его... оно просто паразитировала его... грабила... убивало...Добавлено (2008-04-07, 01:14)
---------------------------------------------
мну ща за такой пост точно к стенке приставят... а не дай бог ещё удалят ))) ПЛИЗ НЕ ДЕЛАЙТЕ ЭТОГО!!!
От спичек прикуривает только два типа людей: русские бомжы и японские олигархи(с)Народная мудрость
Религия - вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она - дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа(с)К.Маркс
|
| |
| |
| Nato | Дата: Воскресенье, 13/04/2008, 09:00 | Сообщение # 61 |
|
Мама Йода
Группа: Пользоватeли
Сообщений: 2885
Статус: Отсутствует
| Quote (RD) Коробочка... Чичиков... Митрофан... а ведь это крепостные!!!
С какого перепуга?  Они не крепостные, они помещики как раз-таки ))) Quote (RD) Представители аристократии своей эпохи... ты ведь классиков читала...
Аристократия - это не совсем то. Аристократией назывались как раз-таки представители самых известных фамилий, знать, другим словом (князья, графы). А перечисленные тобой - отнюдь не аристократы, просто дворяне. Не подменяй понятия. В русской литературе об аристократах - "Война и Мир" Льва Толстого. Quote (RD) так что не смей ничего говорить о поголовной образованности и грамотности крепостных...
А где она говорила о подобном? О... я поняла... кхм... крепостной - это тот самый, которого ты почему-то именуешь рабом, а отнюдь не его хозяин :). Quote (RD) революционеры вытекали из обиженных сынков среднего класса... Обычно малоспособных... но довольно мозговитых (а Троцкого возьмите)... Высшему дворянству революции были ни к чему.
:lol: Няя... а декабристы - революционеры? Или ими ты гордо именуешь только участников переворота 1917 года? Революционеры они, можешь не отвечать. Конечно, это средний класс, да? Князь Трубецкой, князь Долгоруков и т.д. Или Муравьев-Апостол Сергей Иванович (просто их несколько было) подполковник сын литератора и государственного деятеля (дипломата, сенатора и ... млин... просветителя (он перевел произведения того же Горация, например, или Аристофана). Это что - малоспособные сынки среднего класса? Quote (RD) Это оскорбления... но скорее отдельного класса людей... тех которые "допустили к Пушкину дантеса"
Мрак. ... Вы, жадною толпой стоящие у ТРОНА... Это прямой намек на императора! А, это не политика, да, это так, лажа... А ссылка после этого - это просто отпуск... Но я тебя понимаю, ведь не сказали же "Царь - дурак, долой царя, да здравствует демократия", значит не политика. Quote (RD) во-первых не аграрная а сельская!!!
Нет такого понятия - сельская ). Но ты прав, в 19 веке назвать Российскую империю полностью аграрной будет не верно. Quote (RD) Мну окончательно плакаль ...
Поплачь еще, может поможет, а то ты здесь уже такого понаписал, что я устала из-под стола вылезать. Я же сказала, то что первое пришло в голову, да и мой пятый класс давненько был... Quote (RD) а таких советские левые Большевики ну ооочень любили... Поэтому он и классик...
Прав ты, конечно Памятник Пушкину в Москве был открыт в 1880 году под речи Достоевского и Тургенева, в 1881 в Питере его именем была названа новая улица, а в 1884 - установлен пямятник. Но ты прав, это все происки большевиков, мда... Quote (RD) Дворянство - это высшая аристократия... а мы говрим о крепостничестве...
Попробуй что-то все-таки прочитать не по диагонали, а? А то ведь так и убить оппонента недолго... Я даже комментировать этот, извини, откровенный бред, не буду. Эта фраза - показатель... Quote (RD) Во всей европе рабство давно отменили... столько времени давили ра Россию... конечно последним пришлось сдаться ...
Мне надоело. Называй вещи своими именами. Рабства в России не было никогда. Рабство - это к США. Было крепостничество - это другое. Да, Россия позднее всех европейских стран распрощалась с этим социальным пороком, но заявлять, что все были либо тупы, либо очень тупы... Это все от некоторой "диагональности" прочтения... Quote (RD) мну ща за такой пост точно к стенке приставят... а не дай бог ещё удалят )))
А над чем тогда я смеяться буду? Нет, что ты, твои посты (не все) очень забавны. Что-то вроде сочинения на 10, диагонального...
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн. (с)
Ранг в Литературном сообществе - координатор-оценщик.
|
| |
| |
| Mort | Дата: Воскресенье, 20/04/2008, 23:46 | Сообщение # 62 |
[Ученик]
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Статус: Отсутствует
| Ёмаё(не знаю как пишется грамотно)...Мне смеяться хочется=))...понаписали всякой дрибидени...Люди вы не обижайтесь если что и не думайте что я такой болван залез и гавкнул,а ниче толком не написал ,просто я не знаю с чего начать во первых ,а во вторых я забыл ,а перечитывать лень=)).
Но че помню счас скажу.РД чем те Булгаков не угодил?Нивчем кроме "шершавого пера" его обвинить невчем.А Гоголь эт такой круты чел...Да и вообще Хохлы форума обьединяйтесь за Гоголя!!!А сказки при чем?Я понял что ты написал о сказках но просто мнеб практически было полезно описание того к чему приведут сказки...Ну например"Жил был мальчик и он читал сказку..."Если не лень прошу продолжить...
На что ещё расчитывать урожаю как не на любовь жнеца?
|
| |
| |
| Malina | Дата: Четверг, 15/05/2008, 20:31 | Сообщение # 63 |
|
[Ученик]
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Отсутствует
| Quote (Злой_и_Ужасный) Я считаю, что в царской России был один образованный человек - Грибоедов. И заметь - именно поэтому его сослали в Персию, именно потому-что в его мыслях, словах и действиях был здравый рассудок. Зачем просвещенному обществу отгонять от себя такого влиятельного члена, как Грибоедов? нонсенс... Угумс... а потом его просто убили самым жестоким образом, да еще и волочили два дня за лошадьми по проселочным дорогам.. Потому что умный был... а вообще, у каждого свои тараканы в голове, он 15-летней девчонке ребенка сделал, и отправился на верную смерть - в Персию, где в это время были религиозные волнения, и посла из царской России люто ненавидели. Думал, умный, разрулит, сможет найти подход к этим людям.... да что там говорить..
а вообще к отношению к русской классике согласна с RD - ненавижу... но не потому, что скучно и однообразно.. вот покажите мне, пальцем тыкните в произведение русского автора 18-19 века, где имеется хоть какой-то намек на хеппи-энд! кругом жестокость, кровь, насилие, смерть, самоубийства, бедность, обида на весь мир. Больше всего ненавижу, просто люто ненавижу трех авторов - Лев Толстой, Гоголь и Гончаров. Остальные - терпимо. Я прочла ооочень много классики, дома огромная библиотека, и давно поняла, что если хочешь иметь нормальную психику и не потерять любовь к чтению - закинь эти книги куда подальше. Вы читали произведение Толстого "После бала"? Лучше не читайте. Смесь жестокости, ненависти к человеку, и абсолютного непонимания того, как можно быть ТАКИМ животным. Деградация человеческой личности. Гоголь.. тут можно даже не комментировть - "Шинель" читали все, но кому она понравилась? Образ маленького человека, млин.. про "Мертвые души" тоже молчу. а Гончаров.. просто скучно. Прочитала "Обломова" без всякого удовольствия, правда, фильм замечательный, но книга - просто ... .
Многипе учителя говорят: русская классика - путь к самосовершенствованию, самосознанию личности. Брехня это все. Взять того же Тургенева... у него замечательный сборник "записки охотника".. одно НО... в половине рассказов животные умирают, мучаются, их ловят, подстреливают, держат в неволе.. гмм... я, конечно понимаю, что это все влияние того времени, сурового, жестокого, но блин, я не могу это читать спокойно!!!
Лучше зарубежная классика - тот же Байрон..
Sure to have some flowers in your hair
 ...Главное, чтоб кто-нибудь вот так тебя любил:
Со всеми недостатками, слезами и припадками,
Скандалами и сдвигами, и склонностью ко лжи,
Считая их глубинами, считая их загадками,
Неведомыми тайнами твоей большой души...
|
| |
| |
| Me | Дата: Понедельник, 02/06/2008, 23:07 | Сообщение # 64 |
|
[Ученик]
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Статус: Отсутствует
| Quote (Alia) Что бы не трамвмировать личности, я не писала "волчья", там более, что это банально. Я говорила о том, что люди сплачиваются в стаи, и если человек не хочет быть вместе с ними, то отношение к нему становитс безжалостным.
Quote (Alia) Нии, это мой класс, Пат знает))) Но я их так люблю, жуть!
Что это значит - сплочение в стаю и безжалостное отношение к тому, кто не в стае? И почему это так весело?(извини за сарказм)
|
| |
| |
| Alia | Дата: Вторник, 03/06/2008, 09:10 | Сообщение # 65 |
|
Облако в юбке
Группа: Помощники
Сообщений: 1204
Статус: Отсутствует
| Me, ну просила же. Ладно.
Quote (Me) Что это значит - сплочение в стаю и безжалостное отношение к тому, кто не в стае? И почему это так весело?(извини за сарказм)
Так-с... Просто когда один человек по какой-то причине не хочет быть с другими (ну может не нравятся они ему или еще что-то), то это признается как попытка противостояния и люди в этой группе становятся безжалостными. Причем чем талантливее человек, тем больше серости в группе, и тем, как следствие жестче методы. Веселым это все становится тогда, когда понимаешь из-за чело тебя не любят эти козлики. На них даже обижаться не надо. Потому что их моральные проблемы. Лично меня больше всего достают мальчик, которому я когда-то (не факт, что сейчас уже нет) нравилась и юная натура Рубенса с привычкой смолить и ругаться матом  Не, ну я-то м покоя не даю, но чего лезть-то? Я не Божий Одуванчик, и когда меня достают, отфутболиваю в астрал  ! Просто дело в том, что я еще и сама не всегда иду на контакт, а в человечестве, как не крути, до сих про действует система "стада". Ну или племени, как кому нравится
Под цыганом от тоски горит земля (с)
|
| |
| |
| Me | Дата: Вторник, 03/06/2008, 09:23 | Сообщение # 66 |
|
[Ученик]
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Статус: Отсутствует
| Quote (Alia) Просто когда один человек по какой-то причине не хочет быть с другими (ну может не нравятся они ему или еще что-то)
У тебя самой никогда не было этого чувства - ну не хочется тебе в этот раз быть в "стаде"(блин, слово то какое дурацкое)?
Quote (Alia) Причем чем талантливее человек, тем больше серости в группе, и тем, как следствие жестче методы.
Звучит, как зависть..
Quote (Alia) На них даже обижаться не надо.
 Прикольное утверждение. Как по твоему мнению, многие не обижаются? И еще один вопросик, почему группе позволительно относиться серо и безжалостно, а тот, кто не в группе не должен обижаться и обязан понимать?
Quote (Alia) Я не Божий Одуванчик, и когда меня достают, отфутболиваю в астрал
Ты никогда не задумывалась, какие последствия приносят отфудболивания в астрал? Тебе в жизни никогда не встречались парни, с кучей комплексов, полученных в результате такого отфудболивания? Не задумывалась о женской солидарности, и если он не нравится тебе, то может понравиться кому-то другому, но после отфудболиваня тобой, ему будет намного труднее общаться с той, к-рой он действительно понравится?(во загнула )
|
| |
| |
| Alia | Дата: Вторник, 03/06/2008, 12:54 | Сообщение # 67 |
|
Облако в юбке
Группа: Помощники
Сообщений: 1204
Статус: Отсутствует
| Quote (Me) ну не хочется тебе в этот раз быть в "стаде"
Нет, никак не хочется. Только просто ты не так понимаешь слово "стадо" сейчас. Я имела в виду "стадный" строй общества, то есть когда один человек - лидер, а все остальные идут за ним. Чем большего масштаба лидер, тем больше группа и больше в ней разногласий. Я не говорю, что все идут в "стадо" с желанием, некоторые просто что бы там быть. Я не хочу быть в стаде. Я стараюсь общаться с людьми, у которых собственное мнение.
Quote (Me) Звучит, как зависть..
А так и есть.
Quote (Me) И еще один вопросик, почему группе позволительно относиться серо и безжалостно, а тот, кто не в группе не должен обижаться и обязан понимать?
Не относится серо, а состоит она из "серости". То есть людей не особо отличающихля талантами и умом. Нет, он, может и есть(ум то есть) но целенапривленная травля исключает всякие моральные компромиссы, размышления, а следовательно моСК.
П.С. Ну а есди знаешь, что это зависть, какой смысл обижаться? Только нервы портить.
Quote (Me) Ты никогда не задумывалась, какие последствия приносят отфудболивания в астрал?
Мммм, да я же не о мальчиках! А о том, что когда меня оскарбляют, я стараюсь молчать, но если меня достать, то я отвечу так, что потом долго будут залзывать раны. Если пытаться меня ударить, я ударю сама.  Я человук мирный, но мой бронепоезд стоит на запасном пути 
А что касается мальчиков... Если человек искренний и я с ним общаюсь как с другом, но я ему нравлюсь, я никого не футболю, а продолжаю общаться, хотя и никаких намеков не даю. А те, кто нагло лезет, им, знаешь ли, плевать, как и куда их футболить, они быстро утешаются 
Под цыганом от тоски горит земля (с)
|
| |
| |
| Me | Дата: Вторник, 03/06/2008, 15:35 | Сообщение # 68 |
|
[Ученик]
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Статус: Отсутствует
| Quote (Alia) Нет, никак не хочется. Только просто ты не так понимаешь слово "стадо" сейчас. Я имела в виду "стадный" строй общества, то есть когда один человек - лидер, а все остальные идут за ним. Чем большего масштаба лидер, тем больше группа и больше в ней разногласий. Я не говорю, что все идут в "стадо" с желанием, некоторые просто что бы там быть.
Я понимаю, что ты имеешь в виду Но возможно ты встречала на своем жизненном пути людей, кто не в "стаде", вроде рядом, но немного отличается от всех. И иногда идет против "стада" и против лидера..
Quote (Alia) Я не хочу быть в стаде. Я стараюсь общаться с людьми, у которых собственное мнение.
Не хочешь или не можешь?
Quote (Alia) Нет, он, может и есть(ум то есть) но целенапривленная травля исключает всякие моральные компромиссы, размышления, а следовательно моСК.
Вот он, самый главный вопрос - какой смысл в целенаправленной травле? Если так хочется самоутвердиться за чей-то счет, то лучше это сделать свергнув лидера  А самоутвержаться за счет слабых и одиноких - низко, мерзко и совсем не кайфово. Но свергнуть лидера не каждому под силу, отсюда вывод - целенаправленая травля = глупо. Согласна?
Quote (Alia) Ну а есди знаешь, что это зависть, какой смысл обижаться? Только нервы портить.
Вот эта фраза меня просто убила Ты вправду такая наивная или прикидываешься?
Quote (Alia) А о том, что когда меня оскарбляют, я стараюсь молчать, но если меня достать, то я отвечу так, что потом долго будут залзывать раны. Если пытаться меня ударить, я ударю сама.
Можно проинтересоваться, часто тебя оскорбляют и пытаются бить?
Quote (Alia) Если человек искренний и я с ним общаюсь как с другом, но я ему нравлюсь, я никого не футболю, а продолжаю общаться, хотя и никаких намеков не даю.
Браво! Ты очень хорошая( я действительно в тебе не ошиблась) В принципе, пообщавшись вчера и сегодня, я могу сделать пару выводов
Если брать во внимание вчерашнюю темку про алчный мир и секс ради прикола и отсутсвие настоящих чувств, то можно проследить откуда это берется, с чего все начинается.
Есть некое стадо, состоящее из неособо отличающихся талантом и умом. В стаде есть лидер(видимо он возглавляет идею целенаправленой травли). Так же в стаде есть девушки, к-рые занимаются любовью ради престижа и интереса, при чем по их поведию это очень хорошо видно. Есть мальчики, к-рые достают, нагло лезут и им наплевать куда и как их футболят. Ну и в конце концов есть те, кто не хочет в этом безпределе учавствовать, за что их безжалостно травят.
Мда...картина ужасная. Я начинаю понимать, что имел в виду Double-faced и откуда в голове 16-ти летнего парня такие грусные мысли.
Теперь небольшая часть розовых лошадок и Барби Мы сами делаем свой мир, мы сами управляем своей жизнью, сами за себя все решаем, сами иногда ленимся или боимся чего-либо изменить, сами накручиваем себя и подавляем, сами делаем выводы и сами отвечаем за последствия. Все зависит только от нас. Это мы(т е вы, не я ) делаете этот мир алчным, жестоким, с изгаженой морялью, и основной ценностью в виде прЕстижа.
Пока так
|
| |
| |
| Alia | Дата: Вторник, 03/06/2008, 15:52 | Сообщение # 69 |
|
Облако в юбке
Группа: Помощники
Сообщений: 1204
Статус: Отсутствует
| Quote (Me) И иногда идет против "стада" и против лидера..
Чаще всего, это я дура так поступаю.
Quote (Me) Не хочешь или не можешь?
Не хочу и не могу. Меня бесят любые подпевалы (мы берем класс школьный обыкновенный). Я не понимаю унижения своей личности. Есть люди, которые тоже так считают. Только у нас не "стадо", у нас пример "общества".
Quote (Me) Вот эта фраза меня просто убилаТы вправду такая наивная или прикидываешься?
Не поняла.
Quote (Me) Можно проинтересоваться, часто тебя оскорбляют и пытаются бить?
Чаще всего достают оскорблениями, а бить - только угрожают. Хотя слишком долго грозили, смешно уже. Обертки и кулаки не должны быть пустыми внутри.
Quote (Me) Браво! Ты очень хорошая( я действительно в тебе не ошиблась)
Охохо
Мммм... В целом ты права. Но все гораздо проще. Я не говорю, что она тупые или неталантливые, просто большинству гормоны слишком ударяют в голову. Но этого я тоже не признаю! Если есть талант, его надо развивать, а не рисовать собачек на полях! И что это такое, почему я спокойно держу себя в руках и контролирую, а они не могут? Ну, и конечно, ести людишки с гнильцой.
Но дело в том, что есть я и мои друзья, и есть они. Меня их проблемы не касаются. Есть там и секси девочки, есть их подпевалы. Есть страдающие влюбленные (излишне пафосно) и есть их подпевалы. Какие-то надутые между ними отношения, не знаю, ну не люблю я таких людей.
Я не знаю почему, но их принцип - валить с больной головы на здоровую Достало уже. У меня что, на лбу написано: "Незанятая здоровая голова. Слей комплексы!"
Кстати, тема разговора - человеческая натура?
Под цыганом от тоски горит земля (с)
Сообщение отредактировал Alia - Вторник, 03/06/2008, 15:54 |
| |
| |
| Me | Дата: Вторник, 03/06/2008, 16:23 | Сообщение # 70 |
|
[Ученик]
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Статус: Отсутствует
| Quote (Alia) Кстати, тема разговора - человеческая натура?
Неа Тема - посиделки Розовой Лошадки и Вдохновленного Ботана(или тебя Ботанихой называть?)
Quote (Alia) Чаще всего, это я дура так поступаю.
Почему дура? Это же прекрасно, что ты имеешь свое мнение и не поддаешься массовому влиянию По-моему это повод гордиться собой.
Quote (Alia) Quote (Me)
Вот эта фраза меня просто убилаТы вправду такая наивная или прикидываешься?
Не поняла.
Объясняю - ты написала что если человек понимает, что на него из зависти набрасываются, то какой смысл обижаться. Меня удивила твоя наивность, так легко об этом рассуждать. Ответь честно, ты бы не обиделась, если бы на тебя просто так все накинулись, просто потому что ты немного по-другому думаешь?
Quote (Alia) Чаще всего достают оскорблениями
Хмм. Не задумывалась, почему это происходит?
Quote (Alia) Мммм... В целом ты права. Но все гораздо проще.
Я утрировала и писала с легкой иронией. Но смысл остается тот же.
Quote (Alia) Есть там и секси девочки, есть их подпевалы. Есть страдающие влюбленные (излишне пафосно) и есть их подпевалы. Какие-то надутые между ними отношения, не знаю, ну не люблю я таких людей
Повторюсь, наверное, но все мы стараемся найти свое место под солнцем, занять какую-то определенную позицию. Тут смешиваются 2 фактора - гормоны(гы))против природы не попрешь) и желание самореализоваться, отсюда совершенно глупое и нелепое поведение, неспособность держать себя в руках. И как следствие образование "общества"(как ты говоришь) и распределение ролей на лидеров, секси девочек, подпевал и тд.
Но! Не смотря на все это, как бы тяжело ни было, нужно оставаться человеком, уважать других, другие мнения, принимать людей такими, какие они есть. Отсюда моя фраза про слушать сердце и любить, но не требовать любви взамен. Вот
|
| |
| |
| Alia | Дата: Вторник, 03/06/2008, 18:02 | Сообщение # 71 |
|
Облако в юбке
Группа: Помощники
Сообщений: 1204
Статус: Отсутствует
| Quote (Me) Ответь честно, ты бы не обиделась, если бы на тебя просто так все накинулись, просто потому что ты немного по-другому думаешь?
Нет, ну конечно, мне обидно сначала, но потом... я говорила, это не мои, а их проблемы, мне своих хватает. Я ж говорила, хдоровой голове чужие комплексы не нужны!
Quote (Me) Хмм. Не задумывалась, почему это происходит?
Отвыеты выше.
Quote (Me) Но! Не смотря на все это, как бы тяжело ни было, нужно оставаться человеком, уважать других, другие мнения, принимать людей такими, какие они есть.
Да, но не все люди пытаются понять других. Я пытаюсь. И мне тяжело. Вот я ссорюсь с кем-нибудь. Потом я стараюсь анализировать и понять его позицию. Если я ее понимаю, как я могу дольше что-то доказывать? Я прекращаю. А потом за это мое человеколюбие меня достают.
Quote (Me) Отсюда моя фраза про слушать сердце и любить, но не требовать любви взамен. Вот
Нелогично как-то
Под цыганом от тоски горит земля (с)
|
| |
| |
| Nautilus | Дата: Вторник, 03/06/2008, 18:16 | Сообщение # 72 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Nato) Отмена крепостного права в 1861 - дело рук отнюдь не крестьян, правда?
Улыбнуло. А становление крепостного права дело рук чьих? Крестьяне сами впряглись? От фонаря? Или их позапрягали появившиеся дворяне?))
Quote (Nato) Дворяне были: министрами, губернаторами, большими и малыми чиновниками.
И по произведениям классиков (очень часто довольно достоверных) разворовывали все не хуже чем нынешние чиновники. (По-моему именно из-за таких губернаторов и чиновников сейчас повсюду такое раздолбайство. Они ведь положи начало безобразиям)
Nato, и аналогичное можно сказать про ВСЕ аргументы. Фу блин) Гадкая тема) Ща буду говорить о высоком на удафффе) Моск не переваривает высокоинтеллектуального бреда)
Сообщение отредактировал Nautilus - Вторник, 03/06/2008, 18:16 |
| |
| |
| Me | Дата: Вторник, 03/06/2008, 18:46 | Сообщение # 73 |
|
[Ученик]
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Статус: Отсутствует
| Quote (Alia) Нет, ну конечно, мне обидно сначала, но потом...
Вот и им обидно сначала , а может и все время обидно...
Quote (Alia) Если я ее понимаю, как я могу дольше что-то доказывать? Я прекращаю.
Хм..Ну, ты либо продолжаешь спорить либо принимаешь позицию оппонента Человеколюбие тут, по-моему, ни при чем
Quote (Alia) Нелогично как-то
*улыбнуло* мне все сначала объяснить? Тогда позволь узнать, ты в "стаде" или отдельно? Если отдельно, то как реагирует "стадо" на твою отдельность? Два поста совмещены в один. Nato
Сообщение отредактировал Nato - Вторник, 03/06/2008, 20:56 |
| |
| |
| Alia | Дата: Вторник, 03/06/2008, 20:39 | Сообщение # 74 |
|
Облако в юбке
Группа: Помощники
Сообщений: 1204
Статус: Отсутствует
| Quote (Me) огда позволь узнать, ты в "стаде" или отдельно? Если отдельно, то как реагирует "стадо" на твою отдельность?
Я отдельно)) Со своими друзьями. И вот это самое "стадо" очень плохо на это реагирует. Как- я рассказывала раньше. Вообще - "стадное" строение общества везде. Даже и в нашей стране.Лидер, или вожак - президент и диктующая партия. (Раньше лидером был царь или его фаворит). А мы все идем за ними, хоти мы этого или нет. Если кто-то не хочет быть в стаде на "государственном" уровне, то могут возмущаться, но делом занимались и реально рушили строй в 1917 году. Вообще в таком строе нет ничего плохого, главное, что бы лидер был нормальные и его моральные устои такими же. Вообще же люди изначально не равны друг другу, так что одни вполне заслуживают быть лидерами, а другие - нет. Демократию я вообще считаю порождением больного моСКа
Под цыганом от тоски горит земля (с)
Сообщение отредактировал Alia - Вторник, 03/06/2008, 20:40 |
| |
| |
| Nato | Дата: Вторник, 03/06/2008, 20:53 | Сообщение # 75 |
|
Мама Йода
Группа: Пользоватeли
Сообщений: 2885
Статус: Отсутствует
| Quote (Nautilus) Улыбнуло. А становление крепостного права дело рук чьих? Крестьяне сами впряглись? От фонаря? Или их позапрягали появившиеся дворяне?))
Улыбнуло. А тему посмотреть прежде чем отписываться было слабо? Мы говорили про девятнадцатый век. Становление крепостного права тоже в 19 веке происходило, да? Quote (Nautilus) И по произведениям классиков (очень часто довольно достоверных) разворовывали все не хуже чем нынешние чиновники.
Согласна полностью. Но это ничего не опровергает. К сожалению, Вы снова попали пальцем в небо. Мы говорили о просветительской роли дворянства. Злой и Ужасный ее отрицал, я доказывала, что это не так и дворяне все-таки делали что-то для страны и общества. Много чего было в то время и вороваты чиновники с одной стороны и декабристы - с другой. И Столыпин был со своими реформами... Не бывает так, что бы ВСЕ были плохими, не бывает... Quote (Nautilus) Nato, и аналогичное можно сказать про ВСЕ аргументы.
Так - не стоит, ибо ТАК неинтересно. А вообще-то общество загнивало тогда дворянское и прогрессивные дворяне это видели. Те самые поэты и писатели с которых начался спор. Тот же Лермонтов в "Думе": "Печально я гляжу на наше поколенье!..." Так что не стоит быть столь категоричным. Не стоит, это очень однобоко и слишком максималистически. Всех под одну гребенку... это очень... эммм... как-то прокоммунистически... Alia, Me, девочки, я все понимаю, но так нагло флудить ... Прочитайте, пожалуйста, первый пост этой темы.
Тема почищена.
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн. (с)
Ранг в Литературном сообществе - координатор-оценщик.
|
| |
| |
|
|
