|
|
Тоф vs Зуко
| |
| | |
| Новый-аватар | Дата: Четверг, 19/08/2010, 17:29 | Сообщение # 1 |
[Ученик]
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
| По-моему победитель - Зуко
|
| |
| |
| Sinistar | Дата: Четверг, 19/08/2010, 17:39 | Сообщение # 2 |
Shadow of phoenix
Группа: Главы Клубов
Сообщений: 3773
Статус: Отсутствует
| Разумеется, Тоф; с ее уровнем магии земли и магией металла Зуко точно не справиться.
Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад
Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...
|
| |
| |
| Sinistar | Дата: Четверг, 19/08/2010, 17:49 | Сообщение # 3 |
|
Shadow of phoenix
Группа: Главы Клубов
Сообщений: 3773
Статус: Отсутствует
| Quote (Новый-аватар) но Зуко маг солнца! ??? Он перенял некоторые приемы магии огня у Солнечных Воинов, но против Тоф этого недостаточноЖ она как минимум на уровне Азулы, причем ничем не ослаблена.
Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад
Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...
|
| |
| |
| corneliaheil | Дата: Четверг, 19/08/2010, 17:50 | Сообщение # 4 |
Продажный КритеГ
Группа: Модераторы
Сообщений: 925
Статус: Отсутствует
| [off]О, вконтакт ты поглотил умы. Откройте что ли тогда отдельную тему, типа Арены и сталкивайте там лбом каждую неделю всех подряд, а потом победителей всех этих всех подряд. Глядишь к концу года мы узнаем кто в Аватаре круче Эвереста...[/off]
По сабжу, чтоб уж не было одного лишь оффтопа. Всё зависит от окружающей обстановки. Исход любого боя далеко не только мастерство встречающихся х)
У каждого человека три характера: тот, который ему приписывают, тот, который он сам себе приписывает, и наконец, тот, который есть в действительности. (с) В. Гюго
  
|
| |
| |
| Sinistar | Дата: Четверг, 19/08/2010, 17:56 | Сообщение # 5 |
|
Shadow of phoenix
Группа: Главы Клубов
Сообщений: 3773
Статус: Отсутствует
| Quote (corneliaheil) Всё зависит от окружающей обстановки В мульсериале читай - желание разработчиков. Но если иметь в виду "чистую" обстановку, с подходящими условиями для обоих магов... Quote (Новый-аватар) у зуко есть молнии! У Зуко нет молний. Он умеет перенаправлять ее - но против мага земли и металла это умение бесполезно.
Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад
Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...
|
| |
| |
| Новый-аватар | Дата: Четверг, 19/08/2010, 17:59 | Сообщение # 6 |
|
[Ученик]
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
| Quote (Sinistar) она как минимум на уровне Азулы
Зуко тоже!
|
| |
| |
| Helio | Дата: Четверг, 19/08/2010, 18:03 | Сообщение # 7 |
brutalnyasha
Группа: Верховный Волк
Сообщений: 64398
Статус: Отсутствует
| Если Зуко в прыжке атакует, Тоф его не видит, следовательно беззащитна. Если же на какой-то твердой поверхности, то бой был бы эффектным и непредсказуемым.
|
| |
| |
| Sinistar | Дата: Четверг, 19/08/2010, 18:08 | Сообщение # 8 |
|
Shadow of phoenix
Группа: Главы Клубов
Сообщений: 3773
Статус: Отсутствует
| Он где-то около уровня ослабленной Азулы. Quote (Helio) Если же на какой-то твердой поверхности, то бой был бы эффектным и непредсказуемым. Согласен. Quote (Helio) Если Зуко в прыжке атакует, Тоф его не видит, следовательно беззащитна. В таком случае вопрос: как Тоф может видеть летящее пламя, булыжники и т.д.? По логике, в таком случае она тоже должна быть беззащитна (а Азула, к примеру, вообще умеет летать), но в сериале она их неоднократно отражала.
Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад
Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...
|
| |
| |
| Новый-аватар | Дата: Четверг, 19/08/2010, 18:08 | Сообщение # 9 |
|
[Ученик]
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
| Quote (Helio) то бой был бы эффектным
Дааааааааа, очень!
|
| |
| |
| Serna | Дата: Четверг, 19/08/2010, 18:31 | Сообщение # 10 |
[Наставник]
Группа: Бронзовые Пользователи
Сообщений: 1238
Статус: Отсутствует
| в сериале тоф отражала летящие предметы и в серии, когда происходит масштабный махач на арене между магами земли, мы можем наблюдать, что она видит то, какое движение совершает противник. а по инерции движения уже и рассчитывает траекторию полета того или иного предмета. перманентно без усиления кометы никто вроде бы не летал.
Тоф младше Зуко и уже владеет такой штукой, как магия металла.
я не считаю, что есть какой-то решающий перевес в ее сторону - ведь зуко все-таки еще физически развит. однако в чисто бендинговой схватке у нее небольшой перевес.
|
| |
| |
| corneliaheil | Дата: Четверг, 19/08/2010, 18:33 | Сообщение # 11 |
|
Продажный КритеГ
Группа: Модераторы
Сообщений: 925
Статус: Отсутствует
| Ладно попробуем написать что-нибудь более осмысленное. Начнём с Тоф. Да она прекрасный маг земли, но её металлбендинг последнее, что нужно брать в расчёт. Металл водится не везде, да и Тоф не таскает с собой вагон железной руды. Поэтому данный вид её магии исключительно специфичен.
По поводу того видит или нет. Ну тут глядя сериал создаётся впечатление, что Тоф видит всё и везде, особенно когда создатели увлекаются другими сюжетными линиями. Дом Зуко на Угольном острове, например. Стены там явно были не из камня, а полы не земляные. Но при этом Тоф совершенно спокойно и без посторонней помощи по нему ходила. Так же как и в Театре. В одной из серий (по моему в 301, но могу и ошибаться) она "разглядела" пущенный из катапульты соседнего судна заряд. Через толщу воды, да. Поэтому Тоф по умолчанию, видимо телепатка и всякие прыгающие-летающие предметы её ничуть не смущают. Ну а если по делу, то перед прыжком человек отталкивается от земли и (хоть я и слабо соображаю в физике) по тому как он оттолкнётся можно вполне определить куда он собирается прыгнуть, на какое расстояние и когда примерно приземлиться. Будем считать, что у Тоф по этой части за двенадцать лет жизни накопился достаточно богатый опыт, чтобы просчитывать всё это в уме за доли секунды.
Зуко. Ммм. Тут сложный вопрос. Вообще опыт боя с магами земли у него есть и довольно таки не плохой. Вспомнить хотя бы серию 207 "Одинокий Зуко", там он, конечно, использовал в качестве вспомогательного материала ещё и мечи, но это уже в сущности детали. Молния, даже если он научится её запускать, не спасёт его в любом из случаев. Она требует подготовки и определённого набора телодвижений. Он просто не успеет, Тоф "просечёт" его намерения задолго до того, как он что-то успеет сотворить.
Моя ИМХА сводится к тому, что единственный шанс для Зуко - это внезапность. Чем быстрее и неожиданнее нападение, тем меньше шансов у Тоф отреагировать. Если же бой затянется Зуко проиграл.
У каждого человека три характера: тот, который ему приписывают, тот, который он сам себе приписывает, и наконец, тот, который есть в действительности. (с) В. Гюго
|
| |
| |
| Serna | Дата: Четверг, 19/08/2010, 18:44 | Сообщение # 12 |
|
[Наставник]
Группа: Бронзовые Пользователи
Сообщений: 1238
Статус: Отсутствует
| Quote (corneliaheil) В одной из серий (по моему в 301, но могу и ошибаться) она "разглядела" пущенный из катапульты соседнего судна заряд. Через толщу воды, да.
если присмотреться, то сзади Тоф стоит мальчик из компании Джета и направляет ее вроде.
а вот насчет деревянного дома, то да, было такое. но с другой стороны, она и у себя дома вроде как нормально передвигалась.но то дом свой.
|
| |
| |
| Sinistar | Дата: Четверг, 19/08/2010, 18:51 | Сообщение # 13 |
|
Shadow of phoenix
Группа: Главы Клубов
Сообщений: 3773
Статус: Отсутствует
| Quote (Serna) перманентно без усиления кометы никто вроде бы не летал. Достаточно долго, чтобы взлететь и пустить, скажем, молнию, на которую Тоф не сможет среагировать... Quote (corneliaheil) Будем считать, что у Тоф по этой части за двенадцать лет жизни накопился достаточно богатый опыт, чтобы просчитывать всё это в уме за доли секунды.
Возможно, но вряд ли за 12 лет она столько узнала обо всех приемах магии огня, чтобы за секунды просчитывать их тип, направление и силу удара... А с молнией она вообще сталкивалась лишь один раз, поэтому не может знать необходимые для этого приема телодвижения... Следовательно, либо она действительно телепатка и жульничает  (и тогда говорить не о чем - шансов у Зуко нет), либо просто не увидит летящих зарядов и проиграет (а против взлетевшего мастера магии огня она вообще д.б. бессильна.)Добавлено (19/08/2010, 18:51)
---------------------------------------------
Quote (Serna) а вот насчет деревянного дома, то да, было такое. но с другой стороны, она и у себя дома вроде как нормально передвигалась.но то дом свой. На деревянной поверхности она беспомощна - как показано в серии "Беглянка"
Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад
Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...
|
| |
| |
| Serna | Дата: Четверг, 19/08/2010, 19:08 | Сообщение # 14 |
|
[Наставник]
Группа: Бронзовые Пользователи
Сообщений: 1238
Статус: Отсутствует
| пруфлинк, что кто-то мог взлететь без кометы. могли только корректировать траэкторию полета (а ля Азула, когда падала)или усилить прыжок. вроде бы та же Азула в Бойлинг Рок. Да и то ей руки нужны были для приема. А ногами создавать молнию... некомфильно? о_О
Quote (Sinistar) Возможно, но вряд ли за 12 лет она столько узнала обо всех приемах магии огня, чтобы за секунды просчитывать их тип, направление и силу удара...
а черт ее знает. разрабы сделали Тоф очень крутой и если глянуть, как она действует, то это все на уровне интуиции и инстинкта. если она видит и слышит само движение, то может и успеть предположить, как среагировать, ведь так и остальные противники магов огня сделаны.
|
| |
| |
| Serna | Дата: Четверг, 19/08/2010, 19:09 | Сообщение # 15 |
|
[Наставник]
Группа: Бронзовые Пользователи
Сообщений: 1238
Статус: Отсутствует
| Quote (Sinistar) На деревянной поверхности она беспомощна - как показано в серии "Беглянка"
да, это кстати точно.
вывод очевиден. тоф надо заманить на глыбы льда либо на огромный деревянный плац и тогда уже драться. 
вообще у магов огня преимущество в окружении больше, безусловно.
|
| |
| |
| Sinistar | Дата: Четверг, 19/08/2010, 19:19 | Сообщение # 16 |
|
Shadow of phoenix
Группа: Главы Клубов
Сообщений: 3773
Статус: Отсутствует
| Quote (Serna) или усилить прыжок. вроде бы та же Азула в Бойлинг Рок Фактически, в "Кипящей Скале" она взлетела и даже удерживалась в воздухе. Quote (Serna) Да и то ей руки нужны были для приема. А ногами создавать молнию... некомфильно?
Кто знает... во всяком случае, огненные удары возможны и с ног - Тоф ничего не увидит. Quote (Serna) а черт ее знает. разрабы сделали Тоф очень крутой и если глянуть, как она действует, то это все на уровне интуиции и инстинкта. если она видит и слышит само движение, то может и успеть предположить, как среагировать, ведь так и остальные противники магов огня сделаны. Все равно очень странно... получается, что она детально знала заранее все техники магии огня (и как? всю свою жизнь она сражалась лишь на турнирах с магами земли), которые использовались против нее и успевала адекватно среагировать (а в "Погоне", уверен, она встретилась с молнией впервые!). ИМХО - чистой воды жульничество, иначе бы даже с сейсмическим чувством Тоф не могла бы побеждать в схватках.
Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад
Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...
|
| |
| |
| Serna | Дата: Четверг, 19/08/2010, 19:25 | Сообщение # 17 |
|
[Наставник]
Группа: Бронзовые Пользователи
Сообщений: 1238
Статус: Отсутствует
| жульничество, не жульничество - это все разрабы виноваты хДД но маємо що маємо)
собственно, что ей знать то нужно? возможно, она с такой тонкостью не может раздавать магов огня, но если посмотреть в принципе...
если ты дерешься против мага огня, значит в тебя будет лететь огонь. надо от него закрываться. А если движение намечается динамическое - помешай ему.
в одной из финальных серий, когда она была в доспехе, она же соображала, что делать против них.
|
| |
| |
| Phantazia | Дата: Четверг, 19/08/2010, 19:27 | Сообщение # 18 |
Eternity
Группа: Главы Клубов
Сообщений: 2296
Статус: Отсутствует
| Cложный вопрос , все зависит от обстоятельств .
Но если бой будет идти честно и на открытой местности то Тоф победит . Это без сомнений .
Если же Зуко начнет летать и пускать молнии ( если успеет конечно ) , то сможет вполне победить . Но как нам известно Зуко ни первого , ни второго не умеет .
Так что если у кого и есть шанс одалеть Тоф , то это у Азулы ( но за исход поединка не ручаюсь )
Мир не прекрасен. Но это, в своем роде, наделяет его очарованием.© Kino no Tabi
Может быть у нас нет иного выбора, кроме как принять эту жизнь такой, какая она есть, не понимая толком, что же происходит. Принять, как мы принимаем налоги, приливы и отливы, смерть Джона Ленона и ошибки судей на чемпионате мира.© Х.Мураками
Сообщение отредактировал Phantazia - Четверг, 19/08/2010, 19:30 |
| |
| |
| Sinistar | Дата: Четверг, 19/08/2010, 19:35 | Сообщение # 19 |
|
Shadow of phoenix
Группа: Главы Клубов
Сообщений: 3773
Статус: Отсутствует
| Quote (Serna) если ты дерешься против мага огня, значит в тебя будет лететь огонь. надо от него закрываться. А если движение намечается динамическое - помешай ему.
в одной из финальных серий, когда она была в доспехе, она же соображала, что делать против них. Просто по логике Тоф не может вслепую противостоять летящему огню (он, кстати, может быть очень разнообразен как по силе, так и по типу - волны, шары, диски...); она может "видеть" движения врагов - но я не верю, что она настолько досконально знает все их приемы... В доспехе, наверное, она просто ориентировалась на направление, откуда летели атаки... к тому же дирижабль сделан из металла. Все-таки разработчики позволили ей жульничать...  Так что в этом случае у Зуко шансов почти нет - к прмеру, она может просто открыть под ним яму... Добавлено (19/08/2010, 19:35)
---------------------------------------------
Quote (Phantazia) Так что если у кого и есть шанс одалеть Тоф , то это у Азулы ( но за исход поединка не ручаюсь )
Согласен; думаю, у них (если Азула здорова) приблизительно равные шансы, учитывая навыки и специальные техники обеих.
Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад
Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...
|
| |
| |
| Serna | Дата: Четверг, 19/08/2010, 19:36 | Сообщение # 20 |
|
[Наставник]
Группа: Бронзовые Пользователи
Сообщений: 1238
Статус: Отсутствует
| [off]Да, Азула а ля Джеки Чан, будет убивать человека предметами его же комнаты[/off]
Соглашусь. Зуко, конечно, также немного "прокачался" после ознакомления с первоисточниками магии огня, но Тоф на момент окончания мульта на открытой местности посильнее будет.
многое будет зависеть непосредственно от начала боя.
|
| |
| |
| Serna | Дата: Четверг, 19/08/2010, 19:38 | Сообщение # 21 |
|
[Наставник]
Группа: Бронзовые Пользователи
Сообщений: 1238
Статус: Отсутствует
| Quote (Sinistar) Просто по логике Тоф не может вслепую противостоять летящему огню (он, кстати, может быть очень разнообразен как по силе, так и по типу - волны, шары, диски...); она может "видеть" движения врагов - но я не верю, что она настолько досконально знает все их приемы... В доспехе, наверное, она просто ориентировалась на направление, откуда летели атаки... к тому же дирижабль сделан из металла. как показала практика, знания направления порою достаточно. Чтоб пробить толстую защиту земли ХО в серии из кометы потребовалось достаточно времени и порядочно аое огня.
|
| |
| |
| Sinistar | Дата: Четверг, 19/08/2010, 19:46 | Сообщение # 22 |
|
Shadow of phoenix
Группа: Главы Клубов
Сообщений: 3773
Статус: Отсутствует
| Quote (Serna) как показала практика, знания направления порою достаточно. Чтоб пробить толстую защиту земли ХО в серии из кометы потребовалось достаточно времени и порядочно аое огня. Тут проблема в том, что ей нужно не только определить направление атаки (и для этого нужно уже знать про технику!), но и создать адекватную защиту под конкретный тип удара, чтобы не перерасходовать силы или быть пораженной. Как, к примеру, она отразит незнакомую ей молнию, которую может посчитать за какую-нибудь жалкую стрелу огня - и от которой не спасет никакая броня???
Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад
Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...
|
| |
| |
| Serna | Дата: Четверг, 19/08/2010, 20:25 | Сообщение # 23 |
|
[Наставник]
Группа: Бронзовые Пользователи
Сообщений: 1238
Статус: Отсутствует
| Quote (Sinistar) Тут проблема в том, что ей нужно не только определить направление атаки (и для этого нужно уже знать про технику!), но и создать адекватную защиту под конкретный тип удара, чтобы не перерасходовать силы или быть пораженной. Как, к примеру, она отразит незнакомую ей молнию, которую может посчитать за какую-нибудь жалкую стрелу огня - и от которой не спасет никакая броня???
как кто-то успеет создать молнию так быстро, чтоб она не нарушила движение создания без элемента усиления кометы?) сие мог тока ХО.
а мы говорим про Зуко, который молнию создавать не умеет.
И да, Тоф жульничает и потому у нее больше шансов на победу над Зуко.
|
| |
| |
| Sinistar | Дата: Четверг, 19/08/2010, 20:32 | Сообщение # 24 |
|
Shadow of phoenix
Группа: Главы Клубов
Сообщений: 3773
Статус: Отсутствует
| Quote (Serna) не нарушила движение создания ??? Я говорил об очевидной слабости Тоф - скажем, против Азулы даже не-быструю молнию маг земли могла бы перепутать с чем-то еще, - ведь данная техника была ей незнакома. Но раз она так успешно сражалась в сериале, - значит, действительно телепатка :). Quote (Serna) И да, Тоф жульничает и потому у нее больше шансов на победу над Зуко. Именно так; у Зуко совсем мало шансов.
Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад
Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...
|
| |
| |
| Nato | Дата: Четверг, 19/08/2010, 20:50 | Сообщение # 25 |
Мама Йода
Группа: Пользоватeли
Сообщений: 2885
Статус: Отсутствует
| Ну, как бы, способности Тоф противостоять огню вполне наглядно продемонстрированы в 312. Она не смогла в этой серии (нужное уточнение, ибо её способности так различны всегда... спасибо разрабам) предвидеть направление огня, хотя Зуко вполне чувствовала и "видела". Так что...
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн. (с)
Ранг в Литературном сообществе - координатор-оценщик.
|
| |
| |
|
|
