Танки, металлические суда, дирижабли и пр. - технологии отнюдь не 15 века... Впрочем, может быть. Есть шансы на последствия в виде хаоса. Но это, пожалуй, тоже можно учесть. Тем более что отправка в определенные точки - возможный вариант.

создать плацдарм, продвинуться вглубь страны

проще чисто моральная победа над кочевниками

Sinistar, ты это имел в виду?

То есть, такой человек, никогда не стал бы пешкой.

и отправил бы на уничтожение племён воздуха и захват аватара живым

первой боевой проверкой для мобилизированной армии станет захват водных племён

подписать договор с племенами воды? По-моему, это бессмысленно

комета - это своеобразная затычка для коробля, где течь, во время плавания

В принципе, я так думаю, царство, являясь самой демографически богатой страной, могло бы задавить нацию огня числом, но видать не судьба, как думаете?

Да и Китай с Индией завоёвывали более малочисленные англичане, главное в уровне технологического развития

хорошо вовремя свалили, а то огребли бы как французы

неужели не догадались огнестрельное оружие делать калибром так мм 100-200

Ага. И Индия не стала частью Британской империи... dry

Видимо, пороха нет (по крайней мере, в достаточных кол-вах) cool

Потери в случае штурма ледяного города (Джао еще не появился на свет) ожидаются чудовищные – а что это даст?

- Кочевники перебиты, но Аанг улетает. Канон сериала и «Искаженной реальности». Пиррова победа Созина. Впрочем, с другой стороны, если бы не фантастическое везение «воскресшего» Аанга и Ко, то НО все равно одержала бы верх…

- Кочевники перебиты вместе с Аангом. Канон фика «A twist of fate». Пожалуй, лучший из возможных вариантов для Созина в долгосрочной перспективе. Ибо угроза Аватара миновала (по крайней мере – на достаточный срок, чтобы изменить положение дел в мире), можно всерьез заняться Земными Королевствами (разумеется, рейды на Южный Полюс все равно нужны). Так как потери в битве с ВК ожидаются маленькие, можно оперативно перебросить основные силы на Земной континент. Они будут предупреждены, но не вооружены – слишком мало времени прошло. И даже если (согласно канону) каким-то чудом, невзирая на раздробленность, несогласованность, слабость и пр., продержатся сто лет, с прилетом следующей Кометы будут обречены. Аватара нет, спасти их некому.

А Аватар… А что Аватар? При правильном подходе к тому моменту когда Аватар будет воспитан и покорит другие стихии, восстанавливать баланс будет слишком поздно: от сил Земного Королевства практически ничего не останется. К тому же есть шанс, что подосланным наемным убийцам (обязательный пункт в программе!) повезет.

Какие же крупные ошибки совершил Созин?

1. Непоследовательность действий. Выжидать 12 лет после смерти Року до прилета Кометы? Ок, но зачем тогда было захватывать колонии еще при живом Аватаре, демонстрируя всем свою агрессивность? А бессмысленное и беспощадное (окончившееся провалом) нападение на Северное Племя Воды?
2. Драконы. Зачем, спрашивается, истреблять единственную на тот момент (причем куда более мощную чем появившиеся лишь 100 лет спустя дирижабли) авиацию, идеальных штурмовиков?! Ради какой-то пропаганды? Бред же. Без драконов не выйдет ни взять Храмы Воздуха, ни быстро перебросить войска, ни получить подавляющее превосходство над огневиками на поле боя… в общем, много чего…

Во первых, Зуко в комиксе говорит ещё и о том, что у земных эти колонии были мелкими нищими деревушками, то есть куплены, ведь, согласитесь, воевать за деревушки - бред. Далее, когда Року видит колонии - это уже крупные города, обнесенные стенами. Выводы напрашиваются - 1. Созин купил территорию у местных королей за бесценок. Те согласились, так как деньги нужны, а деревеньки стоят всяко дешевле чем этот "бесценок" (плюс не забывайте про взятки).
2. Огненная Империя нехило вложилась в их развитие, нишие деревни превратились в большие богатые города и короли резко осознали, что продешевили.
3. Короли требуют у Созина "свои" земли обратно и закономерно посылаются им далеко и надолго (возможно, в не слишком вежливой форме).
4. Короли бегут жаловаться Аватару, как злой Созин их обижает.
5. Року видит колонии, устраивает старому другу Созину истерику и запрещает дальнейшую экспансию (более суровые меры не принимаются либо по причине старой дружбы, либо Року соизволил разобраться в не страдающих избытком фактов жалобам земных королевств.

Року погиб, Созин 12 лет готовится к войне со всем миром. Остальные народы чуют запах дымка. Совет Старейшин сообщает Аангу раньше времени, что он Аватар. И в скором времени Созин начинает экстерминатус. Он просто использовал время, пока Аанг не был угрозой. Потом планировал его устранить и пока следующий Аватар суть да дело, он закончит войну. А тут ещё и Комета подвернулась. Такой шанс было упустить нельзя и всю её мощь обрушили на Кочевников. Мощь Кометы гарантировала победу над столь юным и неопытным Аватаром. Но он не был обнаружен. Для верности сожгли всё и вся. Это называется подстраховка.
Нет народа - нет Аватара - нет проблемы. Созин, в отличии от Азулона, Озая и прочих потомков видел воочию мощь Аватара. Поэтому он и назвал последнего мага Воздуха "самым страшным кошмаром огненной нации". Он не отнёсся к этой проблеме так же безалаберно, как Озай. За что последний потом и отхватил люлей.

Аанг избежал смерти потому что убежал в знак протеста от его умышленного аватаривания, до этого момента магов воздуха особо не притесняли. Иначе бы его детство не было бы столь беззаботным. Аватар есть, он маг воздуха и его местоположение неизвестно... устранить магов воздуха это самое простое и быстрое решение для диктатора страны с такими ресурсами и в условиях когда время действует против него.

Он ведь всё-равно всех-всех хотел захватить, да и маги воздуха - единственные кучкуются по храмам. А ежели вспомнить тюрьмы и ловушки из ЛОА, то станет ясно: мага огня можно посадить в морозильник, мага земли - в металлический ящик или деревянный ящик, а мага воды - в обезвожженную среду. А мага воздуха на любом клочке пространства хрен обезвредишь - отсюда и такое дикое желание экстреминатуса.
Надо ещё вспомнить, что у Северного племени хотели духов переубивать, а Земельников - вообще - сжечь.

"Почему армия страны Огня вырезала всех воздушных кочевников, но покорителей воды брала в плен и держала в специальных тюрьмах? "
Потому что Созин хотел убить Аватара, по возможности находящегося в состоянии Аватара. Какой самый удачный момент для этого если не прилетающая раз в век комета Созина, позволяющая легко добраться до сложно доступных храмов воздуха и воевать с магами воздуха в воздухе?
"Созин говорил Року, что мечтает показать величие Народа Огня остальным странам, но зачем тогда истреблять тех, кому хочешь что-то доказать?..."
Он хотел склонить Року на свою сторону, да и тогда Созин был моложе и планы его за то время могли поменяться, особенно учитывая смерть Року.

Со вторым, пожалуй, соглашусь. Тем более, что потомки Созина могли внести свою лепту в первоначальную идею.
По поводу первого: мне как-то сомнительно, что информация о том, как окончательно убить аватара, была доступна кому-то еще кроме самих аватаров. Ведь очень опасно, если такие сведения попадут не в те руки.
Скорее всего, Созин решил устранить аватара до того, как в нём проснется дух аватара. Ведь он сам рос с Року, и знал, что до 16 лет тот считался обычным покорителем огня и не умел ничего из присущего аватару.
Созин также мог надеяться, что если после убийства аватара уничтожить весь народ, в котором должен родиться новый аватар, то аватар вовсе и не родится.
Но все-таки решил перестраховаться, и препятствовать появлению аватара среди племени воды. Для этого отлавливая всех покорителей воды и заключая и под стражу. Опираясь на то, каким рос Року, Созин мог справедливо полагать, что аватар и не поймет, что он аватар, пока ему не скажут. А в бесчеловечных условиях тюрьм Народа Огня будущий аватар так и не станет аватаром.
Вот еще одна теория причин поступков Созина. Но как оно было на самом деле мы вряд ли узнаем.

Вообще-то у него вполне мог быть доступ к информации мудрецов огня,а им это даже положено знать. Иначе почему Азула убила Аанга,и в театральной постановке сказали "Аватара больше не будет"? Даже если не так,то всё равно до этого не так сложно догадаться,это практически очевидно,и не будь я на момент знакомства с сериалом подростком,я лично бы спокойно допёр)

Тогда логика есть - Созин стремился успеть до совершеннолетия Аватара.

Но то, что на северное Племя напали только один раз

а первая и последняя атака Севера Созином была через 15 лет после Кометы.

ну так об чем спор? Этот факт как бы подтверждается всем каноном.

По комиксу "Реликвии", хоть он и не входит в канон, справедливо выходит, что воздушников отлавливали после Кометы в течении многих лет. Видимо, их не оставляли в живых. Значит, Аватар мог возродиться в Племени Воды позже.

Другой вопрос, что року очень удачно погиб. Созин же не мог знать, что на острове Року начнется извержение, и что аватар в этом извержении погибнет ровно в то время, за которое новый аватар не успеет войти в полную (да и вообще в какую-либо) силу. И тут ему опять помогает случай с кометой.

Что должен в этой ситуации выбрать достойный стратег при имеющейся у него информации? Думаю, что второе.

Какого чёрта Северное племя грело ласты, когда Южное и Царство Земли утюжили?! Это же фейл.

Почему это чудовищные? С помощью кометы можно легко их завалить. Это не считая драконов.

Ведь именно столько Аангу было. Ладно, допустим, на 16. Маловато. А вообще надо знать, как водники распознают Аватара.
Почему же Аватара нет?

Если убийцам повезёт - есть аж 17 лет.А если нет - лишь год. Максимум - пять лет:четыре до совершенолетия Аанга и год на изучение стихий - согласно канону.

а первая и последняя атака Севера Созином была через 15 лет после Кометы. Так что Созин поторопился, сперва надо было зачистить юг. Хотя кто знает, может, у него были причины. Например, интересно, как бы себя повёл Дух Аватара,если бы Аанг погиб в храме. Может, Дух решил бы подстраховаться и воплотиться на севере, зная, что все будут ожидать его на юге. Всё-таки чередование в цикле Северного и Южного Племён Воды по большей части лишь традиция, а не закон

Ведь это просто безумие. Может, он предлагал охоту на лишь на диких? Разумный человек не будет уничтожать домашних животных,тем более таких незаменимых. Даже более - он будет понимать, что нужно интенсивно разводить диких (вроде заповедники создавать) или по крайней мере, ограничивать охоту на них.

Дополнительная тема. Собрал с другого сайта и систематизировал)

Либо, не заморачиваться дикими и далекими племенами воды, а бросить все ресурсы на захват богатых торговых провинций Царства Земли и, таким образом, усиливая Страну Огня.

как с Аангом:обучится своей стихии,потом в Царстве Земли второй + найдёт союзников,затем Дезертир его обучит третей и он, овладев Состоянием, поведёт отряд или войско в столицу страны огня. Но может я что и напута

.А про комету он мог уже знать,но если бы Року не умер,она бы не помогла.

Тратить на это Комету... смысл?

Где он освоит магию огня? Надо всего лишь удостовериться, что у него не будет достойного учителя - и все.

Дезертира быть не должно, это очень важный пункт для успеха...

Даже если он станет полноценным Аватаром, восстанавливать баланс в опустошенных Земных Королевствах слишком поздно.

К тому же Аватар не неуязвим...

Охотиться на них не следовало в принципе.

Выяснить куда он полетит/где находится с помощью дракона и бросить на него эскадрилью драконов. Без авторских роялей, думаю, шансы невелики (при условии внезапности атаки). Без освоенного состояния Аватара - околонулевые.

Бессмысленное распыление сил... Главный враг - землевики. Если сказал "а", надо сказать и "б" - то бишь полностью истребить и Север и Юг, а это чрезвычайно затратно. Против Аватара же есть нестандартные методы.

какого сайта-то?)

Хотя...хм,интересно,если уничтожить все племена воды,а затем убить Аватара как ты предложил,цикл прервётся?

У Джонг-Джонга конечно) И как ты удостоверишься? Тот скрывался от армии НО годами)

Пф.У Аанга вон стёрли народ.Но даже один может его восстановить.Просто это займёт уйму времени.Иначе уже тогда Аангу нужно было сесть и расплакаться.Так что Року преувеличил для пафосности.

Конечно,но почему тогда Созин не использовал "Яд, подкуп, наемных убийц" на Року?

Ну,найти его будет непросто...А как же "защитный механизм"?Какие тогда шансы?

Согласен.Только почему их не истребляли,а пленили? Как думаешь,ХО знает о смерти в состоянии Аватара? Тюрьма для воздушников - как их оградить от стихии?

Слишком затратно. Невыгодно. Рискованно

Потому что искали недостаточно упорно. Кто-нибудь поумнее идиота Джао нашел бы его быстро. Или же не дал дезертировать во-первых. Просто в условиях, когда Аватар считался канувшим в лету, дезертирство не представлялось серьезной угрозой...

То совершенно разные условия... К тому же "в реале" Аангу бы не подыгрывали авторы

Друг детства как-никак. Рука, думаю, не поднялась

Смотря как искать...
Судя по сериалу, защитный механизм активируется только в случае смертельной угрозы и... не моментально. Процесс даже безконтрольного входа в состояние Аватара занимает минимум несколько секунд. Так что шансы есть, и хорошие.

Всё равно вряд ли возможно полностью избавиться от дезертиров...Да и Джонг-Джонг перемещался бы и таился искуснее думаю.Генерал всёж.

Поясни подробнее плиз.

Но ударить в спину огнём поднялась же?А тут даже делать своими руками ничего не надо...Может,боялся т.к. Року был Абсолютным Аватаром?

Абсолютного Аватара удержать невозможно.Воздушную сферу можно создать мысленно.

Так что думаешь,ХО может знать,что будет,если убить Аватара в Состоянии?

Вполне возможно, учитывая, что по канону Дезертир (именно с большой буквы) был всего один

А ведь драконы наверняка и по запаху искать могут...

Одно дело - "возродить нацию", что элементарно, если выжил хотя бы один маг воздуха. И другое дело - победить Огненную Империю, которая сокрушила Земные Королевства и управляется куда мудрее чем в каноне.

Угроза миновала на...12 лет

Если убийцам повезёт - есть аж 17 лет.А если нет - лишь год.

Что пояснять? Что Гаангу постоянно дико везло?

Да, но то было в приступе гнева. Маги огня очень вспыльчивы.

Мысленно? Не припомню такого.

с мощью всех предыдущих Аватаров его не удержит никакая тюрьма.

С большой буквы - да.Но там был целый лагерь,помнишь?

Ну,я думаю что не выше уровня собак,а то и ниже.Не ширшу всё-таки. cool

"Остановишь правителя - остановишь всех." ©

она присутствует лишь во втором варианте.Потому как первый отличается от оригинала лишь смертью Аанга.Значит,Созин действует стандартно.И почему Аватара нет-то? А вот второй порождён твоей версией Созина.Он и будет мудрее.

Просто на ум приходит только удивительно точный бросок Сокки в Спарки. smile

Например,Аанг при виде останков Гьятсо.

Значит,ты согласен со мной? happy

победить Огненную Империю, которая сокрушила Земные Королевства и управляется куда мудрее чем в каноне.

У меня, кстати, возникла мысля. surprised А что если переиграть сюжет немного?

Допустим, Катара и Сокка находят Аанга в айсберге через сто лет после начала Войны. НО! В отличие от канона, ситуация в мире несколько иная. На троне Страны огня находится Айро и Лу-Тен, в качестве главного наследника. Он не погиб при штурме Ба-Синг-Се. Сам же город взят и оккупирован войсками огня. Большая часть мира под полным контролем Огненной империи. Остались отдельные очаги сопротивления вроде Северного Племени Воды, Омашу царя Буми, Гаолиня Бей-Фонгов и партизан вроде Джета. Но их участь - лишь вопрос времени.

При этом лорд Айро вовсе не считает себя каким-то кровожадным завоевателем. Он скорее верит, что участь Страны Огня - это некий крест, нести в мир стабильность при отсутствии аватара. Как бы меньшее из двух зол. И когда он узнает, что аватар пробудился, он сначала колеблется. Он считает, что с аватаром можно договориться. Он думает, что его можно убедить в том, что мир слишком сильно изменился за сто лет "заморозки". И что просто одним щелчком пальца нельзя все вернуть назад.

При этом в правящей семье Огненной Империи свои заморочки. Сразу после восшествия на престол Айро и Лу-Тен заточили в Кипящую скалу принца Озая (как вариант, казнили) за покушение на лорда Азулона. Озая сдала его жена Урса. Принц Зуко всегда считал Айро и Лу-Тена своими кумирами и поэтому так же предал отца, за что тот успел обжечь ему лицо перед заточением. Честолюбивая принцесса Азула на людях всячески проявляет лояльность Лорду Огня и его наследнику, но в душе ненавидит Айро и Лу-Тена за то, как они поступили с отцом, а Зуко и Урсу за их предательство.

Узнав о том, что Аватар вернулся, Азула находит его раньше Айро и Лу-Тена и ей удается войти в доверие к наивному Аангу. Сокка и Катара поначалу ей не очень доверяют, но Азула- сильный воин. Этот факт помогает им несколько раз избежать пленения войсками огневиков. Принцессе удается убедить наивного Аанга в том, что лорд Айро - истинный монстр, который хочет испепелить мир во время Кометы Созина. Учитывая то, что Аанг узнал до этого о войне от Сокки, Катары, царя Буми, Джета и Хакоды, он охотно верит в это. И к удовольствию Азулы приходит к выводу, что Лрда Айро и Лу-Тена нужно уничтожить.

Вот вроде бы на троне Страны Огня мудрый правитель, который, правда, не может просто так уступить Аватару (народ и знать Страны Огня не поймут). С другой стороны, у Аватара есть мощная поддержка весьма сильных магов и очень заинтересованных в мести Лорду Огня людей (Азула, Катара, царь Буми, Северное Племя Воды). Как бы тогда могло все повернуться? wink