|
|
Арена
| |
| Sinistar | Дата: Суббота, 26/02/2011, 21:39 | Сообщение # 1 |
Shadow of phoenix
Группа: Главы Клубов
Сообщений: 3773
Статус: Отсутствует
| Здесь можно свести двух персонажей из сериала в бою. Описываем условия: -местность;
-время суток (если сражается маг воды/огня)
-состояние (если сражается Зуко/Азула; какой сезон). Затем пишем о своем видении исхода боя (можно и в процентном соотношении шансов). Комментарии, критика, свои предложения пар бойцов приветствуются. [cut=Пример]Катара vs Тоф
Местность – горы, рядом с рекой. Время – полночь (но не полнолуние).
Исход: безусловно, местность сильно помогает Тоф. Она сможет без труда как защититься, так и атаковать – а Катара не сможет эффективно маневрировать и с легкостью будет к примеру, погружена по пояс в землю. Впрочем, полнолуние усиливает ее магию, так что у нее есть шансы на победу – но только если она сразу же начнет атаковать. И даже тогда Тоф может просто зарыться в землю. Вывод: Катара победит, только если первые несколько усиленных атак сокрушат противницу. В противном случае победа достанется слепому магу земли.[/cut]
Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад
Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...
Сообщение отредактировал Sinistar - Суббота, 26/02/2011, 22:36 |
| |
| |
| Hunter | Дата: Четверг, 07/01/2016, 20:37 | Сообщение # 451 |
[Маг]
Группа: Пользователи
Сообщений: 717
Статус: Отсутствует
| Цитата Sinistar (  ) Аанг, Катара, Тоф, Сокка и Зуко vs Захир, Мин Хуа, Газан и ПиЛи
Всё сильно зависит от временного промежутка из которого берутся первые герои. Плюс не обговорено умеет ли Захир летать и есть ли рядом металл для Тоф.
Посему несколько вариантов. Если Аанг уже изучил все стихии, то Красный Лотос довольно быстро огребает. Даже без состояния Аватара Аанг очень силён, а значит первая команда имеет некоторое преимущество.
Стоит однако заметить, что магия лавы будет неизвестна Тоф, а исходя из того что она плохо видит (видела) на песке, можно предположить что и "жидкая земля" вызовет проблемы. Имхо, лава вообще весьма могучий элемент, единожды задев который можно получить нехилые ожоги. Потому Газан неплохо компенсирует мастерство Тоф.
Катару и Мин Хуа я бы поставил на один уровень, а Зуко с половиной-бойца Соккой кое-как могут стоять наравне с ПиЛи.
Если же рассматривать чистую битву "стенка на стенку", то я бы вероятно поставил на Лотос. Они хорошо умеют работать в команде, а их магия огня и земли заметно мощнее. Если они переборют Аватара, остальные так же не станут проблемой.
Цитата Sinistar ( ) Красный Лотос vs Белый Лотос (т.е. Старые мастера)
Возможно Белый Лотос имеет большую силу... Гигантские огненный стены Джонг-джонг, магия Буми... Однако Красный лотос моложе, они куда ловчее, быстрее атакуют, легче защищаются. Опять же у них есть маг воздуха против всего лишь одного дополнительного мага огня и мечника. При этом почти никто из Белого Лотоса не обладает усиленными техниками вроде металла, а единственная молния Айро кастуется слишком долго.
Цитата Sinistar ( ) Искаженный Аанг (т.е. Аанг из "Искаженной реальности") vs канонная Азула
Ну, если Аанг владеет лишь магией воздуха и слабо - магией огня и воды, шансов у него очень мало. Азула и без магии отбивалась от Аанга с тремя стихиями. На самом деле каноничная Азула довольно часто выигрывала, а герои просто убегали и потому Аанг, даже искажённый, не станет помехой.
Цитата Sinistar ( ) Зуко, Аанг, Катара, Тоф, Сокка vs Искаженные Катара, Сокка, Юи и Суюки
По большому счёту победа получена из-за того что первая команда мало того что имеет магов разных стихий, так ещё и на одного больше, который к тому же - Аватар.
Власть Огня - Equality for all - На крутом берегу - Бой продолжается
|
| |
| |
| Sinistar | Дата: Четверг, 07/01/2016, 22:19 | Сообщение # 452 |
|
Shadow of phoenix
Группа: Главы Клубов
Сообщений: 3773
Статус: Отсутствует
| 1) Ну, на конец сериала и без состояния Аватара, конечно
Лава - это серьезно, с другой стороны, металл - тоже (надежно обезвреживает любого незнакомого с ним покорителя земли). Магия земли заметно мощнее... не сказал бы, Тоф не раз покоряла огромные массы (стена, земляная волна, библиотека)
2) "Всего лишь"? И Джеонг Джеонг и особенно Айро - великие маги огня и без всяких молний. Ну а Пьяндао лучший боец в мире как-никак
Особых техник нет, зато есть явное превосходство в чистой силе. Буми > Газан, Айро = ПиЛи, Джеонг > Захир, Пакку = Мин Хуа, и это без учета пятого
3) Он трехстихийный и настроенный вполне решительно. Замечу, с 2 стихиями на Буре держались практически на равных
4) Аналог Азулы, но имхо более мощный. А чего немагов в расчет не брать?) Те же Мэй и Тай Ли очень неплохо себя проявили, ну а в ИР Суюки и Юи вдвоем успешно наседали на Тоф...
Впрочем, если второй команде удастся вывести из строя Катару и Аанга, то они гарантированно побеждают из-за бладбендинга
Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад
Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...
|
| |
| |
| Hunter | Дата: Четверг, 07/01/2016, 22:31 | Сообщение # 453 |
|
[Маг]
Группа: Пользователи
Сообщений: 717
Статус: Отсутствует
| Цитата Sinistar ( ) Лава - это серьезно, с другой стороны, металл - тоже (надежно обезвреживает любого незнакомого с ним покорителя земли).
На конец 3 эпизода Тоф всё ещё не умела покорять метал без прямого контакта с ним. Её дочки и последующие ученики в этом плане заметно сильнее. Разумеется если не учитываь Тоф из флешбеков Корры и постаревшую из 4 сезона. Так что прежде чем Газана обездвиживать, до него ей ещё надо добраться. Но по пути можно и в лаве утонуть.
Цитата Sinistar ( ) Тоф не раз покоряла огромные массы (стена, земляная волна, библиотека)
Думаю Газан бы бур остановил в два счёта, просто расплавив стену над ним))  Он тоже любитель массовых атак, но лава опасна тем, что ей достаточно одного попадания.
Цитата Sinistar ( ) "Всего лишь"? И Джеонг Джеонг и особенно Айро - великие маги огня и без всяких молний.
Для своего времени. Они уже не так проворны... Да, в плане чистой магической мощи они лучше, но Красный Лотос победит за счёт большей скорости, большего количества вариантов атак и уникальных техник.
Власть Огня - Equality for all - На крутом берегу - Бой продолжается
|
| |
| |
| Sinistar | Дата: Четверг, 07/01/2016, 22:47 | Сообщение # 454 |
|
Shadow of phoenix
Группа: Главы Клубов
Сообщений: 3773
Статус: Отсутствует
| 1) Мда? Помнится, она покоряла стены дирижабля...
и неизвестно, растопит ли лава металлический доспех/земляную волну...
2) ну, участок стены БСС он расплавил.. С другой стороны, почти то же самое проделал одинокий агент дай Ли, так что не так уж и впечатляет
Поправка: достаточно одного попадания по ногам Тоф. По другой части тела - не столь критично
3) "для своего времени"? я бы сказал, магия в АтлА покручем чем в ЛоК. И маги там посерьезней будут. В Корре они выезжают только за счет читов вроде покорения крови без полнолуния или лавобендинга
Ну давай уточним. Большая скорость? Разве что у Захира, остальные не превосходят своих коллег. Но Захир - как, собственно, и весь Лотос до прибытия ПиЛи - отхватывал у одного-единственного мастера магии - Тензина, так что...
Варианты атак? Ну спецтехники (лава, лучи, удушение) - единственный шанс Красных, потому как в традиционном бендинге они безнадежно уступают своим противникам, и рассчитывать на него смысла никакого. Спецтехники круты, но если вспомнить обвалы Буми, стены Джеонга и фаербол Айро... Как минимум двое из четверых уверенно победят красных коллег
Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад
Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...
|
| |
| |
| Hunter | Дата: Четверг, 07/01/2016, 23:31 | Сообщение # 455 |
|
[Маг]
Группа: Пользователи
Сообщений: 717
Статус: Отсутствует
| Цитата Sinistar ( ) Мда? Помнится, она покоряла стены дирижабля...
Нуу.... на тот момент всё было довольно грубо. И близко не уровень Кувиры. Да и определённый контакт с металлом был. Она на нём стояла и была в него одета.
Цитата Sinistar ( ) и неизвестно, растопит ли лава металлический доспех/земляную волну...
Не хотел бы я оказаться в каменном доспехе покрытом лавой. Да, зрение Тоф не требуется, но дышать ей чем то надо.
Что касается волны, это уже частные случаи. Неостановимых атак не бывает. Волну лавы ведь тоже не просто остановить.
Цитата Sinistar ( ) Поправка: достаточно одного попадания по ногам Тоф. По другой части тела - не столь критично
Вики утверждает, что самая холодная лава имеет температуру 510-600С. Жидкости и твёрдые предметы имеет куда большую теплопроводность, так что контакт с лавой будет иметь куда большие последствия чем с огнём. Цитата Sinistar ( ) С другой стороны, почти то же самое проделал одинокий агент дай Ли, так что не так уж и впечатляет
Цитата Sinistar ( ) 3) "для своего времени"? я бы сказал, магия в АтлА покручем чем в ЛоК. И маги там посерьезней будут. В Корре они выезжают только за счет читов вроде покорения крови без полнолуния или лавобендинга
Нуу... у магов ЛоК немного иной стиль, как мне кажется. Они манипулируют меньшим объёмом элементов, но делают это быстрее. https://youtu.be/kEgN5nQRxGE?t=1m4s Вполне стиль Пакку, но заметно быстрее. Пока Дожнг-Джонг будет свою стену воздвигать, ПиЛи раза три выстрелить успеет.
Цитата Sinistar ( ) Спецтехники круты, но если вспомнить обвалы Буми, стены Джеонга и фаербол Айро...
Газан устраивал разрушения не хуже. Лава, вероятно самый разрушительный элемент из существующих на данный момент. Фаербол Айро был под действием кометы, так что не считается, а стены... Ну, для Джао они проблемой не стали...
Власть Огня - Equality for all - На крутом берегу - Бой продолжается
Сообщение отредактировал Hunter - Четверг, 07/01/2016, 23:34 |
| |
| |
| Sinistar | Дата: Четверг, 07/01/2016, 23:43 | Сообщение # 456 |
|
Shadow of phoenix
Группа: Главы Клубов
Сообщений: 3773
Статус: Отсутствует
| 1) Ну так ничто не мешает изогнуть металл, которого касаешься, превратить скажем в клетку или гроб (как для Буми) и отправить во врага...
2) Насчет температуры - вряд ли лава горячее усиленного Кометой пламени, которое доспех успешно отражал. а полностью покрыть себя еще надо позволить. Этое сли Тоф не освоит лавобендинг на ходу, как вышло с металлом
3) Виноват, 7 штук.
4) В оригинальном сериале обычно так не бегали, но скорость покорения элементов не меньшая; вспомнить Катакомбы или хотя бы Катару против Пакку. Джеонг Джеонг - плохой пример; он создал свою гигантскую стену одним жестом менее чем за секунду. А ПиЛи значительно слабее Спарки, она вряд ли такое даже пробьет
5) Джао не сносил стену (у него бы и не вышло), а просто прошел через нее. НО это лишь потому, что Джеонг и не пытался остановить его. Его целью были корабли
Газан - единственный, кто может потягаться по чистой мощи с белыми Лотосовцами. Его напарники заметно слабее
ЗЫ. Кроме того, Тоф легко предугадает действия Газана своим сейсмочувством. А от лавы даже Буми уворачивался...
Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад
Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...
Сообщение отредактировал Sinistar - Четверг, 07/01/2016, 23:49 |
| |
| |
| Hunter | Дата: Пятница, 08/01/2016, 00:15 | Сообщение # 457 |
|
[Маг]
Группа: Пользователи
Сообщений: 717
Статус: Отсутствует
| Цитата Sinistar ( ) 1) Ну так ничто не мешает изогнуть металл, которого касаешься, превратить скажем в клетку или гроб (как для Буми) и отправить во врага...
Цитата Sinistar ( ) 2) Насчет температуры - вряд ли лава горячее усиленного Кометой пламени, которое доспех успешно отражал. а полностью покрыть себя еще надо позволить. Этое сли Тоф не освоит лавобендинг на ходу, как вышло с металлом
Дело по прежнему в теплообмене. Да, пламя было жарче, но как следует нагреть костюм оно просто не успело. А лава мало того что может останется на костюме, она и с большей скоростью разогреет металл до нужной температуры.
Цитата Sinistar ( ) или хотя бы Катару против Пакку.
Как раз таки если сравнить Катару\Пакку со скинутым мной видео, у Уналака побыстрее будет.
Цитата Sinistar ( ) Джеонг Джеонг - плохой пример; он создал свою гигантскую стену одним жестом менее чем за секунду. А ПиЛи значительно слабее Спарки, она вряд ли такое даже пробьет
По большому счёту всё зависит от того какими защитными качествами обладает эта стена. Все эти толкания танков работали под Кометой, а вот если так, в чисто поле, то какой от неё толк? Чте мешает сквозь неё камень перекинуть? Не каменная стена, совсем не каменная... Огонь вообще был слаб в защите.
А ещё ПиЛи сражалась с грёбаным драконом....
Цитата Sinistar ( ) Газан - единственный, кто может потягаться по чистой мощи с белыми Лотосовцами. Его напарники заметно слабее
Власть Огня - Equality for all - На крутом берегу - Бой продолжается
|
| |
| |
| Sinistar | Дата: Пятница, 08/01/2016, 00:44 | Сообщение # 458 |
|
Shadow of phoenix
Группа: Главы Клубов
Сообщений: 3773
Статус: Отсутствует
| 1) Что значит "хоть чем-то"? Его земля гораздо слабее ее, а лавы... ее даже Болин (!) сумел быстро освоиь, и Буми от нее уворачивался. Кроме того, см.выше: сейсмочувство дает огромное преимущество, т.к. позволит предсказать все его атаки
2) Это если лаву не сбросят, а позволят спокойно висеть
3) Это так кажется за счет того, что они физически передвигаются интенсивенее и быстрее
4) Судя по тому, что даже металлические корабли боялись проплывать через нее, и что река была ей не помехой - очень внушительная защита. Камни просто расплавит. Джеонг Джеонг среди магов огня уникален именно тем, что специализируется на защите. Еще можно вспомнить щит Азулы, выдержавший атаки четырех стихий. Так что не так уж и слаб...
Дракон? Было дело. Но тот дракон помельче и послабее тех, что в Аватаре.
5) Захир - маг воздуха... и что с того? Против Айро или Буми без шансов, против Пакку или Джеонга тоже сомнительно (если вспомнить, как его и его двоих спутников расшвыривал один Тензин), разве что Пьяндао его точно не достанет.
Пакку действительно не очень смотрелся против усиленных кометой магов огня рядом с усиленным же Джеонгом. Но с Мин Хуа все еще печальней - для нее запас воды критичен, если испарить щупальца, она станет абсолютно беспомощной. Да и воду она покоряла в меньших объемах чем Пакку или тем более Катара; ловкость - ее единственное преимущество
Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад
Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...
|
| |
| |
| Hunter | Дата: Суббота, 09/01/2016, 03:18 | Сообщение # 459 |
|
[Маг]
Группа: Пользователи
Сообщений: 717
Статус: Отсутствует
| Цитата Sinistar ( ) 1) Что значит "хоть чем-то"?
Ну, попадания булыжниками обычно наносили вред противнику, но из строя не выводили, однако лава это немного другое. Тут и один раз попасть достаточно.
Цитата Sinistar ( ) Его земля гораздо слабее ее, а лавы... ее даже Болин (!) сумел быстро освоиь,
Ну, в стрессовой ситуации под угрозой смерти себя и друзей... Всё равно не факт, что это получится повторить у Тоф. Её металлбендинг освоило половина магов земли, а лавабендинг всего двое.
Цитата Sinistar ( ) и Буми от нее уворачивался.
Буми всё таки маг воздуха, которые на уворотах и работают. Кроме того он какой никакой, но воин, и при всём при этом он почти не атаковал Газана. Ему тупо везло весь бой. В конце концов, давай будем честными. В сериале никто никогда не попадал под удар лавой Газана, просто потому, что тогда рейтинг сериала нужно было бы повысить до 18, а то и до 21.) Цитата Sinistar ( ) сейсмочувство дает огромное преимущество, т.к. позволит предсказать все его атаки
Атаки Газана отличаются от атак всех остальных магов земли. Опять же в ЛоК у всех немного иной стиль. К тому же по этой логике ни один маг Земли не выстоит против Тоф)) Всё будет предсказано.
Цитата Sinistar ( ) 2) Это если лаву не сбросят, а позволят спокойно висеть
Цитата Sinistar ( ) 3) Это так кажется за счет того, что они физически передвигаются интенсивенее и быстрее
Это что-то меняет? Старые мастера уже староваты, они чаще стоят на одном месте и атакуют реже, но сильнее. Имхо, другой стиль.
Цитата Sinistar ( ) 4) Судя по тому, что даже металлические корабли боялись проплывать через нее, и что река была ей не помехой - очень внушительная защита.
Цитата Sinistar ( ) Камни просто расплавит.
Да собственно ни разу огонь не плавил камень... Не было похоже, что эта стена огня чем то горячее того же пламени Азулы. А тот и на финальном Агни Кай ничего не разрушил.
Цитата Sinistar ( ) Джеонг Джеонг среди магов огня уникален именно тем, что специализируется на защите.
И всё же против особенностей стихии не попрёшь.
Цитата Sinistar ( ) Дракон? Было дело. Но тот дракон помельче и послабее тех, что в Аватаре.
Молодой просто. Но всё же дракон.Цитата Sinistar ( ) Еще можно вспомнить щит Азулы, выдержавший атаки четырех стихий.
атака четырёх стихий была откровенно слабой. Можешь пересмотреть. Просто небольшой поток элемента. Куда показательнее щит Зуко, используемый против Спарки.
Цитата Sinistar ( ) 5) Захир - маг воздуха... и что с того? Против Айро или Буми без шансов,
Ну почему же? Захир между прочим умеет летать. Что ему сможет противопоставить Буми?
Цитата Sinistar ( ) Но с Мин Хуа все еще печальней - для нее запас воды критичен, если испарить щупальца, она станет абсолютно беспомощной.
Как и Пакку. Однако конденсат никто не отменял. Её всё таки не просто так над лавой держали.
Цитата Sinistar ( ) Да и воду она покоряла в меньших объемах чем Пакку или тем более Катара;
Думаю дело не в объёме. И всё же если найдётся достаточно воды, осьминог Мин Хуа будет просто смертоносным.
Власть Огня - Equality for all - На крутом берегу - Бой продолжается
Сообщение отредактировал Hunter - Суббота, 09/01/2016, 03:33 |
| |
| |
| Denlot | Дата: Суббота, 09/01/2016, 14:07 | Сообщение # 460 |
[Подмастерье]
Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Статус: Отсутствует
| Цитата Hunter ( ) По большому счёту всё зависит от того какими защитными качествами обладает эта стена. Все эти толкания танков работали под Кометой, а вот если так, в чисто поле, то какой от неё толк? Чте мешает сквозь неё камень перекинуть? Не каменная стена, совсем не каменная... Огонь вообще был слаб в защите.
Вы оба не должны забывать, как именно стена огня и огненный щит работают - защита достигается не пламенем, а воздушной подушкой или чем-то вроде того. Именно так огненная стена Джонг-Джонга двигала танки. Будь иначе, она бы их просто нагрела хорошенько и всё. Да и щит Азулы спас бы лишь от воды Катары, всё остальное прошло бы.
А ещё меня забавляет, когда кто-то считает, что герои ЛОА проиграли бы героям ЛОК. Особенно забавно читать про то, что они мол дети-подростки, потому и слабые по сравнению с молодыми людьми из ЛОК. Сравнили например Болина с Тоф. Пф. Болину даже лавабендинг не помог бы. Он ничего выдающегося не демонстрировал ни до его обретения, ни после. Может, я и ошибаюсь, но героям ЛОК в целом не хватает изобретательности, что ли. В ЛОА приёмы были более разнообразны. Мне показалось, смекалка у лоавцев есть, а в ЛОК её растеряли. Так что Тоф придумала бы что-нить против лавы. И вообще, почему это она не сможет лаву покорять? Почему вообще её не могут покорять все маги земли? Какая разница, камень лишь меняет температуру. Это меня уже давно интересует. Создавать - ок, это обычным не под силу, ну не умеют они контролировать температуру подобно водникам (хотя и там спорно), но двигать, пусть и неуклюже за счёт жидкой формы, вполне должны.
Сообщение отредактировал Denlot - Суббота, 09/01/2016, 14:11 |
| |
| |
| Sinistar | Дата: Суббота, 09/01/2016, 18:33 | Сообщение # 461 |
|
Shadow of phoenix
Группа: Главы Клубов
Сообщений: 3773
Статус: Отсутствует
| 1) Опять же, смотря куда попадет, и не по защите ли. Причем она предскажет его атаки сейсмочувством
2) Болин по сравнению с Тоф никто (по силе и таланту), смешно предполагать, что у нее не получится. Ее металбендинг осваивали 70 лет
3) ой да ладно, попадали много раз под огнешары, попадали даже под молнии... Рейтинг тут ни при чем. Просто не так страшна лава, как ее малюют
4) чем они отличаются так принципиально? И, да, ни один не выстоит, недаром она всех раскидывала на турнирах. Кроме мб Буми-старшего
5) Ноги тоже могут быть прикрыты броней. Стряхнуть несложно той же магией земли. Это при условии, что лава попадет в нее во-первых
6) Я не только про Старых мастеров; почти вся магия в оригинале сильнее чем в Корре. Хоть и двигаются персонажи меньше, но как маги они лучше
7) И эти люди вполне могли скрыться в металлической рубке или трюме... А Джао зажег лишь небольшие пожары. Стена Джеонга, при ее масштабах, просто расплавила бы корабли вместе с обитателями. Ты ее недооцениваешь. Он без Кометы покорял такие объемы огня, на какие другим требовалась комета
8) Плавил-плавил; Озай бы расплавил сферу Аанга, если бы тот не поддерживал ее непрерывно. А на финальном Агни Кае и жечь было особо нечего
9-11) Что тем не менее не ставит ПиЛи на один уровень со Старыми мастерами и тем более Спарки, имхо. Атаки нормальные; очень быстрые, к слову. Но даже если считать их несильными, умножь силу вчетверо...
12) Буми может тупо спамить каменные шипы, как он уже делал. Может постоянно обрушивать грады камешков. Если собьет - то земляные оковы уже не дадут Захиру взлететь. Он просто игрался с магом воздуха Аангом. Кстати, Захиру его защиту пробивать нечем
13) Насчет Пакку неизвестно, а Катара умеет вытягивать воду из окружающей среды. И я уже приводил примеры ее масштабного бендинга. У Мин Хуа в активах такого нет. Алсо она побеждала Азулу (один раз пд Кометой, второй - вела в Каткомбах), Хаму. А Мин Хуа? Только средненькую Каю
14) Пфф. У нее два щупальца, у Катары восемь (или 10?)...
Denlot, и я про то же. Возраст в сериале роли никакой не играет; дети уверенно побеждают взрослых магов (не только статистов, но и всяких Джао, Болдеров, Озаев)
Цитата Denlot ( ) Почему вообще её не могут покорять все маги земли?
наверное, просто пока не додумались. Это как с металлом в свое время или кровью
Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад
Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...
Сообщение отредактировал Sinistar - Суббота, 09/01/2016, 18:34 |
| |
| |
| Hunter | Дата: Воскресенье, 10/01/2016, 00:14 | Сообщение # 462 |
|
[Маг]
Группа: Пользователи
Сообщений: 717
Статус: Отсутствует
| Цитата Sinistar ( ) Опять же, смотря куда попадет, и не по защите ли.
Я говорю только про прямое попадание по телу и конечностям. Порыв ветра, струя воды (иногда и льда), камень и даже небольшой огненный шар. Попадение от любого из них можно пережить. И персонажи часто принимали удары булыжниками, огнём и прочим. И выживали. Даже молнию двое героев кое-как пережили. Но вот лавы это правило не касается. Получишь хотя бы литр лавы в грудь и тебе каюк.) Цитата Sinistar ( ) Причем она предскажет его атаки сейсмочувством
Повторюсь, чтобы предсказать атаку, надо её знать. Техника Газана отличается от типичного бендинга "Топнул ногой, вызвал камень, удар кулаком, послал камень во врага". Это не Глыба с ринга. Тут всё не предскажешь.
Цитата Sinistar ( ) Болин по сравнению с Тоф никто (по силе и таланту), смешно предполагать, что у нее не получится.
И всё же Газан и Болин являются единственными магами лавы. Это кое-что да значит... К тому же Тоф не с Болином сражается.
Цитата Sinistar ( ) Ее металбендинг осваивали 70 лет
Её металбендинг освоили они [cut] [/cut], а потом половина магов земли. Это теперь самая распространённая подстихия. Нет, это не означает что Тоф слабее, но несколько неверно утверждать, что у неё получиться в смертельном бою научиться тому что умеют лишь 2 человека на всей земле, по причине того, что она сама смогла научиться тому, что умеет половина магов земли...Цитата Sinistar ( ) 3) ой да ладно, попадали много раз под огнешары, попадали даже под молнии... Рейтинг тут ни при чем. Просто не так страшна лава, как ее малюют
Учитывая то, что Газан создаёт довольно таки жидкую лаву, её температура должна быть высока. Это всё равно что жидкий металл. Жидкий металл это больно. Очень больно. Цитата Sinistar ( ) 4) чем они отличаются так принципиально? И, да, ни один не выстоит, недаром она всех раскидывала на турнирах.
Вот маги турнира уж точно не идут на роль достойных соперников... Цитата Sinistar ( ) Я не только про Старых мастеров; почти вся магия в оригинале сильнее чем в Корре. Хоть и двигаются персонажи меньше, но как маги они лучше
Спорно. Взять например Тарлока при битве с Коррой. Уналака. Водное торнадо Амона не уступает аналогичной магии Пакку. Айро младший летал без кометы, Газан почти в одиночку разрушил целый храм. Близнецы так же прекрасно атакуют. Короче я бы не стал утверждать что то о их слабости. Если тебе надо победить одного врага, вовсе не обязательно сваливать на него статую Озая, как однажды делал Буми.
Цитата Sinistar ( ) Стена Джеонга, при ее масштабах, просто расплавила бы корабли вместе с обитателями.
Пруфы, Синист, нужны пруфы. Это крайне странные домыслы. Яб на корабле тоже в стену огня не пошёл. Есть куда более простая теория: В корабле присутствуют живые люди и деревянные изделия. Доказательство: Их (дерево) и поджёг Джао.
Если бы корабли поплыли вперёд, то ситуация с кораблями бы просто произошла раньше. Нет ни одного намёка на то, что эта стена могла бы нанести больший ущерб и тем более расплавить их. Цитата Sinistar ( ) 8) Плавил-плавил; Озай бы расплавил сферу Аанга, если бы тот не поддерживал ее непрерывно.
Он её просто нагрел. Камни иногда становятся красными если их раскалить. Скажем так: [cut] [/cut]
Да точки плавления ещё далеко.... Да и стоит ли повторять, что это было:
- Под эффектом Кометы.
- Исполнителем был сильнейший Маг Огня в мире.
- Сферу он нагревал некоторое время, разными волнами огня. Камень, летящий через стену огня пробудет в этом огне ничтожные доли секунд, которых не хватит для расплавления.
Цитата Sinistar ( ) -11) Что тем не менее не ставит ПиЛи на один уровень со Старыми мастерами и тем более Спарки, имхо.
В отличии от Спарки она использует и обычную магию огня, и если уж она без труда отразила дыхание дракона, то и против Айро что нибудь сделает.
Кстати раз такая тема...
Спарки vs двое из Белого Лотоса. Тобишь Разные комбинации Мастеров, но не более двух. Спарки имеет преимущество в дальности.
Цитата Sinistar ( ) Но даже если считать их несильными, умножь силу вчетверо...
Всё равно урон небольшой...
[cut] [/cut]
Главные герои используют самые простые и, вероятно, слабые атаки из доступных. Просто взгляни что кинула Тоф. Просто какая то кучка песка. То что она высыпала на Азулу поместится в, максимум двух вёдрах.
Цитата Sinistar ( ) Он просто игрался с магом воздуха Аангом.
Сравнил...  Аанг в той серии рядом с Захиром и не стоял. Тот тупо умеет летать. Против мага земли это уже огромное преимущество.
Цитата Sinistar ( ) А Мин Хуа? Только средненькую Каю
Дочь Катары, которую та скорей всего и учила... Цитата Sinistar ( ) Пакку неизвестно, а Катара умеет вытягивать воду из окружающей среды. И я уже приводил примеры ее масштабного бендинга. У Мин Хуа в активах такого нет.
Мин Хуа не была в океане и у неё не было цели - оторваться от целого корабля, поэтому всё ещё спорно. То что её держали над лавой, в очень сухом месте так же означает, что опасность конденсата была.
Цитата Sinistar ( ) 14) Пфф. У нее два щупальца, у Катары восемь (или 10?)...
[cut=Девять. ] [/cut]
Цитата Denlot ( ) Мне показалось, смекалка у лоавцев есть, а в ЛОК её растеряли.
Ох, вспоминаю я почему покинул этот форум. "Лоа - шедевр, Лок - говно"... Гдеж нехватка то? Ледяные ножи Тарлока выпущенные из щита, щупальца заменяющие руки и все атаки проводимые ими. Практически мгновенные ледяные тюрьмы, заморозка воды в полёте или при попадании. Скольжение по металлическим тросам, создание оружия, доспехов и всего остального из металла. (Тоф, да, да. Но Кувира продемонстрировала это лучше) То как убили ПиЛи это вообще гениально. Магия земли стала более быстрой. Маги больше не тратят два движения как раньше, чтобы вызвать камень, а потом его послать. Магией металла вообще построили целый город, а так же используют её в искусстве. Огонь, увы, не так уж отличается, т.к. из огня крове снарядов мало что сделаешь. Ну и Тензин показал новые приёмы.
Власть Огня - Equality for all - На крутом берегу - Бой продолжается
Сообщение отредактировал Hunter - Воскресенье, 10/01/2016, 00:27 |
| |
| |
| Sinistar | Дата: Воскресенье, 10/01/2016, 01:54 | Сообщение # 463 |
|
Shadow of phoenix
Группа: Главы Клубов
Сообщений: 3773
Статус: Отсутствует
| 1) С чего ты взял? Почему лава должна обладать свойствами реальной, в то время как все другие атаки в сериале реальными св-вами не обладают, и их легко переносят?
2) В чем принципиальное отличие? Магия земли есть магия земли. Направление удара и характер движения всяко известны
3) А сколько времени прошло с момента открытия лавобендинга? И, повторюсь, раз уж Болин сразу освоил, Тоф может и подавно
4) Аанг - Аватар. Он за лето освоил 4 стихии, на что Року понадобились годы. Двое других кто?
И до Тоф никто не знал магии металла. Видимо, не так-то просто до нее додумать и освоить (если у тебя нет учителя)
5) Опять же если ее физика реальна. Но у нас мультяшная физика. И непонятно, с чего лава д.б. исключением
6) А Болин для Газана достойный соперник? Ненамного лучше того Болдера, имхо. Но ведь держался почти на равных
7) Конечно, победить можно по-разному. Но я говорил именно о силе, которая при прочих равных играет решающее значение в схватке бендеров. Водное торнадо Амона копировала Катара еще в финале 2 книги, а в 3 покоряла большие объемы воды;почти такие же, на которые Корре понадобилось состояние Аватара, и перед которыми отступили близнецы. ПиЛи бледная тень Спарки.
Азула тоже летала без Кометы. Газан единственный приличный маг в плане масштабов покорения
8) Я приведу пруфы... когда ты приведешь пруф, что нифига бы она им не сделала. поведение кораблей свидетельствует об обратном. Кстати, стена не тушилась рекой, что тоже свидетельствует об ее мощи.
Ни одного намека? Ты всерьез ставишь бендинг Джао (котоырй ограничился мелкими пожарами) вровень с Джеонговским?
9)Верно. Но также учти, что эту сферу непрерывно поддерживал далеко не самый хилый маг земли (специализирующейся на защите стихии) - Аватар.
И ты забываешь, что аватарское пламя имеет также кинетический эффект. Стены огня Джеонга просто разбрасывали танки. Вот и снаряд они отбросят, если не расплавят
10) Спарки блокирует огнеудары железной рукой, она - бендингом... разница непринципиальна. А вот масштабы и мощь взрывов - принципиальны. Дракон там хилый, видно к Корре выродились. Кстати никто не сомневался, что Айро убил последних драконов (которые явно покруче Зуковского)... так что навряд ли она сможет тягаться с его пламенем
Тут хз, смотря кто эти двое
11) Песка или гальки... Но так или иначе, магия огня вполне себе годится для защиты в определенных случаях
12) Конечно, слабее. Ну так и Буми не сражался всерьез. Про полет уже сказал, сам по себе он критического преимущества не даст
13) Видимо, плохо училась, т.к. ничего впечатляющего не продемонстрировала. Лин дочь Тоф - как у нее с бендингом земли? библиотеку поднимет?
14) Не только океан, еще бендинг озера был. Опять же в зачет сильные противники. А держать рядом с лавой имеет смысл любого мага воды, для надежности
15) Я насчитал восемь. Только они тонкие и хилые, не в пример этим
16) Увы... 1 сезон еще более-менее ничего, но дальше полная фигня. Точно не на уровне АтЛА
ПиЛи убили гениально? Лол, Спарки практически так же прикончили. Слабость одна. Водяные щупальца вместо рук - слабость, а не сила; если их испарить или перехватить контроль (что теоретически может более сильный маг воды), даже не убежишь, и ловкость обнуляется. А уж если их приморозить...
Доспехи их металла было и раньше. Город это хорошо, но прошло 70 лет, да и сомневаюсь что он чисто на бендинге построен. Про скорость уже говорил - это чисто кажется. А вот по силе явно слабее
Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад
Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...
|
| |
| |
| Hunter | Дата: Воскресенье, 10/01/2016, 20:26 | Сообщение # 464 |
|
[Маг]
Группа: Пользователи
Сообщений: 717
Статус: Отсутствует
| Цитата Sinistar ( ) С чего ты взял? Почему лава должна обладать свойствами реальной, в то время как все другие атаки в сериале реальными св-вами не обладают, и их легко переносят?
Просто какие то игровые условности.))
Ну предположим мы возьмём обычную человеческую руку не защищённую ничем. Проведём, так сказать, эксперимент.
- Порыв ветра направленный на неё не нанесёт какого либо вреда, если не будет достаточно сильным, чтобы снести её вместе с телом в какую нибудь стену.
- Струя воды так же врядли сможет нанести какой то существенный вред руке, даже если напор будет как из водомёта пожарных. Лёд это немного сложнее, т.к. многие маги обычно делают лёд острым и такое оружие вполне может нанести существенный вред. Не только поцарапать, но и пробить таким ножом руку насквозь. Если же просто кинуть в руку шар льда, то тут смотря что сломается... Бладбендинг, работай он в реальности, имеет все шансы стать смертельной магией. Если маг крови может поднять человека в воздух, ничего не помешает ему разорвать человека к клочья или нанести огромнейший вред здоровью. Руки это тоже касается.
- Землёй довольно легко сломать руку или как минимум оставить на ней крупный синяк. В основном всё зависит от прочности и веса снаряда. Песок тоже может нанести вред, но не столь существенный. Атака металлом зависит от формы снаряда, как и в случае со льдом.
- Огонь... Здесь всё зависит от интенсивности и температуры. Люди прыгают через костры, дышут огнём, спасаются из пожаров, но получают ожоги от фейерверков. В принципе на пару мгновений человек может засунуть руку в огонь без вреда для себя.
А вот что по твоему будет, если на руку капнет раскалённый до красна жидкий камень? Пускай он продержится на руке всего лишь секунду. Что будет?Цитата Sinistar ( ) В чем принципиальное отличие? Магия земли есть магия земли. Направление удара и характер движения всяко известны
Снаряды уже немного другие. Эффект от попадания иной. Газан в течении боя "захватывает территорию", что уже меняет тактику боя с ним.
Цитата Sinistar ( ) 3) А сколько времени прошло с момента открытия лавобендинга?
Ну да, сидел себе Газан в тюрьме лет десять и прям никто из Белого Лотоса, что его охраняли, не пытался воспроизвести его технику.
Цитата Sinistar ( ) И, повторюсь, раз уж Болин сразу освоил, Тоф может и подавно
И повторюсь, раз уж никто кроме двух магов её не освоил, то и у Тоф не получится. Блин, да возьми ты Тоф на момент серии "Слепой Бандит" и выкинь её в пустыню. А против неё поставь хоть какого нибудь среднего мага песка. Не получится у неё за такой короткий срок освоить магию песка. Огребёт она от него. Это уже было доказано в самом сериале. Почему это должно сработать с лавой, если песок проще, я не понимаю.
Цитата Sinistar ( ) И до Тоф никто не знал магии металла. Видимо, не так-то просто до нее додумать и освоить (если у тебя нет учителя)
Так то лаву ещё Аватары юзали.... Цитата Sinistar ( ) 5) Опять же если ее физика реальна. Но у нас мультяшная физика. И непонятно, с чего лава д.б. исключением
Цитата Sinistar ( ) А Болин для Газана достойный соперник? Ненамного лучше того Болдера, имхо.
А почему нет, то? Болин опытный маг Про-бендинга, дошёл до финала. Участвовал во многих боях плечом плечу с Коррой со многими её врагами. Болдер же явно является пародией на тупых рэслеров, которые как правило не умеют на самом деле драться, а просто изображают бой. То что он дошёл до финала, скорей всего просто запланированное и быть может даже отрепетированное событие. В битве при затмении он занял роль массовки, а потому сравнение некорректное.
Кроме того, то что он "победил" Газана, ещё не говорит о слабости последнего. Это известный ход, когда превосходящего по силе противника побеждают за счёт уловки или случайности. Та же Катара победила Азулу именно таким способом. Заманила в ловушку.
И я повторюсь и скажу, что почти все маги ЛоК не двигаают огромные массы элементов. как было популярно в ЛоА. Злодеи ЛоА уничтожали Царство земли с помощью огромных дирижаблей и не менее огромных потоков огня. Злодей ЛоК погрузили это же Царство земли в хаос, одним шариком воздуха вокруг Королевы. Если цель одна, зачем тратить больше? Цитата Sinistar ( ) Азула тоже летала без Кометы.
Я бы сказал, что Айро младший летает как минимум не хуже Азулы. Цитата Sinistar ( ) Я приведу пруфы... когда ты приведешь пруф, что нифига бы она им не сделала. Цитата Hunter ( ) Яб на корабле тоже в стену огня не пошёл. Есть куда более простая теория: В корабле присутствуют живые люди и деревянные изделия.
Цитата Sinistar ( ) Кстати, стена не тушилась рекой, что тоже свидетельствует об ее мощи.
А с чего бы вообще магия огня тушилась рекой? Тушится только тот огонь, к которому закрыто поступление кислорода. Река ничего такого не делала и сделать не могла. Цитата Sinistar ( ) Ни одного намека? Ты всерьез ставишь бендинг Джао (котоырй ограничился мелкими пожарами) вровень с Джеонговским?
Да. Размер стены ещё не говорит о температуре. Стена Джонг-Джонга это просто ненужный пафос. Эфект от него бы был, но не такой, какой ты ей накручиваешь.
Опять же под Кометой Джонг Джонг создавал стены мощнее, но плавили ли они танки? Нет. Просто толкали. Это верный признак силы, верно, но это не то что утверждаешь ты. Так, по идее и должна работать огненная защита. Она не в состоянии расплавить каменный снаряд, но, в теории, может его отбить встречным потоком.
Цитата Sinistar ( ) Верно. Но также учти, что эту сферу непрерывно поддерживал далеко не самый хилый маг земли (специализирующейся на защите стихии) - Аватар.
Цитата Sinistar ( ) Стены огня Джеонга просто разбрасывали танки. Вот и снаряд они отбросят, если не расплавят
Отбросят, но не расплавят. Примеров подобного просто нет. Цитата Sinistar ( ) Дракон там хилый, видно к Корре выродились.
Скорей всего это то яйцо которое Зуко с Аангом нашли у Войнов Солнца. А драконы везде долго живут... Так что не надо тут "В Корре всё плохое. Даже драконы."
Цитата Sinistar ( ) Кстати никто не сомневался, что Айро убил последних драконов (которые явно покруче Зуковского)... так что навряд ли она сможет тягаться с его пламенем
Но не убил. Про драконов там уже было слабо известно. К тому же ты попробуй публично усомнись, что старший сын Повелителя Огня солгал))
Цитата Sinistar ( ) Тут хз, смотря кто эти двое
А я в принципе несколько вариантов предлагаю. Спарки против
- Буми и Айро
- Пакку и Буми
- Айро и Джонг-Джонга.
и так далее. Было бы нечестно выставлять против Спарки весь Орден, а одиночку он вероятно раскатает.
Цитата Sinistar ( ) 11) Песка или гальки... Но так или иначе, магия огня вполне себе годится для защиты в определенных случаях
Конечно. Но всё же это более атакующий элемент.
Цитата Sinistar ( ) Про полет уже сказал, сам по себе он критического преимущества не даст
Полёт уже нивелирует эффект части земных атак. Всё что остаётся Буми это кидаться камнями, а от таких объектов маги воздуха довольно часто уворачиваются.
Цитата Sinistar ( ) Лин дочь Тоф - как у нее с бендингом земли? библиотеку поднимет?
А напомни-ка мне, разве библиотека висела воздухе? Тонула в океане? И разве Тоф именно поднимала библиотеку? Если повторить эксперимент, где постройка из камня тонула в земле, то да, может и удержит. Мы ведь не знаем силу с которой её уносило в мир духов. По законам физики она в принципе тонуть не должна. Цитата Sinistar ( ) Видимо, плохо училась, т.к. ничего впечатляющего не продемонстрировала.
http://www.youtube.com/watch?v=o-9bMU80m_A Пускай она и не победила главного злодея всего сезона, разве эти приёмы чем то уступают Катаре? Почему вместо того чтобы сказать "Кая, ученица Катары проиграла Захиру и Мин Хуа потому что они опаснейшие преступники и члены не менее опасного древнего тайного ордена" ты говоришь "Кая проиграла, потому что она слабая. Захира с Мин Хуа первая команда ЛоА бы раскатала. Потому что раскатывала других."
Цитата Sinistar ( ) Не только океан, еще бендинг озера был. Опять же в зачет сильные противники.
Тоесть у Катары были сильне противники а у Мин Хуа слабые? Откуда такой вывод? Цитата Sinistar ( ) 15) Я насчитал восемь. Только они тонкие и хилые, не в пример этим
Цитата Sinistar ( ) ПиЛи убили гениально? Лол, Спарки практически так же прикончили.
Разница всё же есть. Использовать доспех как оружие, спровоцировать на атаку, но сделать так чтобы взрыв произошёл в опасной близости и по сути взорвал голову. Победу над Спарки иначе как удачей не назовёшь. Шанс попасть бумерангом в такую цель (а Сокка в момент прицеливания его даже не видел) ничтожен.
Цитата Sinistar ( ) если их испарить или перехватить контроль (что теоретически может более сильный маг воды)
Что в принципе не происходило ни с одним магом воды... Снаряд перехватить это пожалуйста, но бендить воду, которую бендит другой маг... Не используют почему то.
Цитата Sinistar ( ) 16) Увы... 1 сезон еще более-менее ничего, но дальше полная фигня. Точно не на уровне АтЛА
Мда. Не стоило мне возвращаться. Совершенно не стоило. Цитата Sinistar ( ) Про скорость уже говорил - это чисто кажется. А вот по силе явно слабее
Власть Огня - Equality for all - На крутом берегу - Бой продолжается
|
| |
| |
| Sinistar | Дата: Воскресенье, 10/01/2016, 21:34 | Сообщение # 465 |
|
Shadow of phoenix
Группа: Главы Клубов
Сообщений: 3773
Статус: Отсутствует
| 1) Вообще-то даже из водомета как минимум оставляют синяки, а то и внутренние кровотечения может вызвать. не говоря уж о льде, да (на который к примеру Спарки просто чихал). Что по-твоему будет при попадании в человека огненного шара приличного фаербендера? Явно не просто отбрасывание. А молния Мако, которая даже не парализовала Амона? В общем, не вижу никаких оснований считать лаву опаснее прочего фаербедндинга
2) Снаряды точно так же отслеживаются. Менять поле боя это хорошо, но, учитывая мощь Тоф, скорее она настроит его под себя. Или просто закует его в металл раньше чем он что-то предпримет. В любом случае сейсмочувство дает ей большое преимущество. Раз уж она даже огненные атаки им видела...
3) Даже если они знали о ее существовании, пытаться что-то воспроизвести без учителя... Едва ли получится. В общем, ты уже придираешься. Почему никто не открыл магию крови до Хамы? Металл до Тоф?
4) Это где она огребала от магов песка? У них вышло похитить Аппу лишь потому, что она была занята удержанием библиотеки, иначе, как она сама сказала, им бы крышка.
И, повторюсь, раз уж какой-то Болин сумел, то у Тоф шансы на успех выше. Факт
5) А после них эту технику не могли позабыть, не?
6) С того, что убить при большом желании вполне можно, смерти были в сериале. только чистым огнем это сложнее, чем молнией или кинжалом
А лава особенно не впечатляла в бою, не пойму чего ты ее так хвалишь...
7) Пробендинг? Эта пародия на магию АтлА со слабыми приемами в рамках строго установленных правил? Достижение не лучше чем у Болдера, который с Болином на одном уровне, по крайней мере чисто по магической мощи.
Сравнивать Болина с Катарой даже не смешно. Болин даже никаких хитростей не демонстрировал. Просто тупо взял и забендил лаву. Ну... Тоф такое тем более сможет
Именно что не двигают
А шарик воздуха... великое достижение, придушить небендера (видимо, в реальном бою этот прием неэффективен, раз Захир его не использовал). Кинжал наемного убийцы сработал бы не менее надежно. А вот аналогов магии АтлА в ЛоК практически нет
Это я все к тому, что Захир не так уж и крут, как продемонстрирована середнчком Болина. А мастер магии Тензин вообще его швырял как хотел, наряду с его двумя напарниками. И это крутые злодеи? пфф. Разве что по меркам Корры. Ну так там вся магия ослаблена, на уровне прочих бендеров они действительно смотрелись внушительно
8) Разве что. Но других активов фаербендинга у него... с Азулой никак не сравнить
9)
Цитата Hunter ( ) Да. Размер стены ещё не говорит о температуре. Стена Джонг-Джонга это просто ненужный пафос. Эфект от него бы был, но не такой, какой ты ей накручиваешь.
Опять же под Кометой Джонг Джонг создавал стены мощнее, но плавили ли они танки? Нет. Просто толкали. Это верный признак силы, верно, но это не то что утверждаешь ты. Так, по идее и должна работать огненная защита. Она не в состоянии расплавить каменный снаряд, но, в теории, может его отбить встречным потоком.
Вровень???
Рукалицо.
ненужный, ага. Конечно, целую реку перегораживать ни к чему... Ладно, не вижу смысла продолжать об этом спорить. Надоело, как ты принижаешь самую внушительную магию огня без Кометы. Камень через нее спокойно пролетит, как же
Ты не понял. Стена может либо плавить (см.магию Озая, он примерно столько же пламени покорял под Кометой) либо отбрасывать, но не то и другое сразу. Джеонг предпочитал второе
По-любому пробиться сквозь защиту Джеонга очень тяжело
А пламя при контакте с водой обычно тушится...
10) Нам показали, что Озай нагревал камень. Зачем это делать, если, как ты уверяешь, пламя никогда его не расплавит? Может, оно все-таки может? А если может, то понятно, почему Аанг сосредоточился на поддержании защиты в текущей форме
Какие крутые маги земли сражались с газаном? В бою как-то немного не до бендинга лавы в землю...
11) Так или иначе, он мельче и хилее
12) Цитата Hunter ( ) Спарки против
- Буми и Айро
- Пакку и Буми
- Айро и Джонг-Джонга.
1) Первый занимает его непрерывными земляными атаками, второй заходит сбоку и кастует молнию
2) Тут хз, шансы все равно выше за счет численности
3) См.выше, думаю огнестена парирует взрыв
13) А я с этим спорил?
14) Что-то от атак Тензина Захир совсем не уворачивался. Конечно, воздушные атаки быстрее, зато земляные площаднее. Особенно в исполнении Буми.
И часть атак не работает только до тех пор, пока Захира не заставят совергить вынужденную посадку... Пробивать же защиту Буми ему нечем
15) Мы знаем, что библиотека гигантская и что тоф было очень-очень сложно поддерживать ее на нужном уровне. Пусть даже просто погружение... со скоростьтю скажем метр в секунду... нивелировать такое с учетом веса крайне непросто
Лин же маг металла, с землей у нее очень туго
16) Скорость атак нормальная, а вот масштабы не те. Собственно, то, что Захир (которого, напомню, позже раскатывал настоящий мастер магии воздуха) ее без особого напряга победил, уже говорит, что она отнюдь не мастер
17) Назови мне противников Мин Хуа уровня Азулы (и обычной и Кометной) и Хамы
18) Если что, Сокка знал об его слабости (ее ранее уже демонстрировала Тоф), целился чем было. Был бы у него под рукой металбендинг - заюзал бы и его
19) Ну а чем водяное щупальце не "снаряд"...
20) Таково мое личное мнение. Странно негодовать из-за чьего-то ИМХО
21) Ну-ну. Это где же мастерство выросло? Где разница в точности? Слабость магов ЛоКа создатели попытались скомпенсировать тем, что щедро раздавали читы: бладбендинг в любое время, сверхскоростная молния, духобендинг, лава и т.д. Вышло неубедительно, это просто костыли
Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад
Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...
|
| |
| |
| Hunter | Дата: Понедельник, 11/01/2016, 00:35 | Сообщение # 466 |
|
[Маг]
Группа: Пользователи
Сообщений: 717
Статус: Отсутствует
| Цитата Sinistar ( ) Что по-твоему будет при попадании в человека огненного шара приличного фаербендера? Явно не просто отбрасывание. А молния Мако, которая даже не парализовала Амона? В общем, не вижу никаких оснований считать лаву опаснее прочего фаербедндинга
Фаербол может быть разным, как и напряжение от молнии. Это всё при желании регулируется. Можно небольшую стрелу запустить и, скажем, зажечь свечу на фонтане, а можно такой фаербол подготовить, который стену Басингсе снесёт. Но лава это всё же другое. Температура необходимая для плавления и теплообмен твёрдого тела гарантировано оставит ожог. Вне зависимости от количества самой лавы.
Цитата Sinistar ( ) Или просто закует его в металл раньше чем он что-то предпримет.
На момент сериала её металлбендинг был недостаточно прокачен. Она его только-только открыла и почти всегда ей требовался контакт с самим металлом. Клетка где она его открыла, дверь под Басингсе и под Столицей огня, колонна которой она прижала Дай Ли, дверь на дирижабле, "крыло" дирижабля. Единственный лишь раз она пошевелила трубу в рубке пилота. Всё это означает, что она, вероятно не умеет посылать во врагов металлические клетки и дистанционно их захлопывать.
Цитата Sinistar ( ) Менять поле боя это хорошо, но, учитывая мощь Тоф,
"Но учитывая мощь Газана"... Цитата Sinistar ( ) Почему никто не открыл магию крови до Хамы? Металл до Тоф?
Магия крови работает лишь одну ночь в месяц. Вероятность открыть это случайно, - минимальна. Сама Хама открыла это лишь потому что была заперта и кроме крови внутри других живых организмов у неё не было ничего. Её фактически подвели к черте. Тоф так же не имела других вариантов. Однако не стоит забывать, что металл начали массово использовать только при столетней войне.
Цитата Sinistar ( ) Это где она огребала от магов песка? У них вышло похитить Аппу лишь потому, что она была занята удержанием библиотеки, иначе, как она сама сказала, им бы крышка.
Она по ним бы тупо не попадала, потому что не видела. На песке её сейсмозрение практически не работает. И раз она за всё время путешествия по пустыне не научилась видеть на песке, шанс что она успеет освоить лаву - минимален.
Цитата Sinistar ( ) И, повторюсь, раз уж какой-то Болин сумел, то у Тоф шансы на успех выше. Факт
Не факт. Предположение основанное на завышенной оценке. Не стоит так боготворить Тоф. Её четыре раза в тюрьму ловили, и которых лишь один раз она туда попала намеренно.
Цитата Sinistar ( ) А после них эту технику не могли позабыть, не?
Ну, вулканы существуют дольше металлических кораблей. В деревне Прорицательницы были маги Земли, но вот что-то никто и не подумал покорить наступающую на них лаву. Может потому что не верили в успех, может были слабы, но вероятнее всего - авторы сериала это просто не планировали. Цитата Sinistar ( ) Пробендинг? Эта пародия на магию АтлА со слабыми приемами в рамках строго установленных правил?
А ты не учитываешь, что пробендинг это спорт в котором смертельный исход нежелателен? Там и должны быть правила, чтобы маги друг друга не поубивали. Другое дело, что там действительно требуется некое умение чтобы победить. Цитата Sinistar ( ) 6) С того, что убить при большом желании вполне можно, смерти были в сериале. только чистым огнем это сложнее, чем молнией или кинжалом
А лава особенно не впечатляла в бою, не пойму чего ты ее так хвалишь...
Потому что это лава и попади она в человека, у него бы мясо слезло. Рейтинг сериала обязывает, что если у противника есть оружие которым можно только убить или сильно покалечить, то попадать он им будет крайне редко. Просто представь что в ЛоА бы ввели лазерные мечи и выдали один Сокке. Исходя из того, что Сокка за весь сериал убил одного лишь Спарки (и тот умер от собственной магии) делает ли это лазерный меч - слабым, бесполезным оружием?
Говоря проще, я считаю что у лавы большой потенциал в бою, но из-за рейтинга сериала он не реализован полностью. Впрочем как и у многих элементов, где в теории существуют приёмы способные убить.
Цитата Sinistar ( ) Сравнивать Болина с Катарой даже не смешно. Болин даже никаких хитростей не демонстрировал. Просто тупо взял и забендил лаву.
Может ты забыл, но научился он этому не в последней серии третьего сезона, а в конце предпоследней, практически в последний момент под угрозой смерти. И там он всего лишь остановил поток. В принципе это типичный сюжетный ход, когда у простого человека появляются суперсилы. Ты же говоришь, что Тоф освоит это прямо в бою. Хотя ей не удалось быстро освоить песок и металлбендинг.
Это всё равно что выставить на бой Тоф на момент серии Слепого бандита и Кувиру. Тоф при всём её мастерстве не успеет научиться металлбендигу. Потому что и в оригинале на это ушло время.
Цитата Sinistar ( ) Сравнивать Болина с Катарой даже не смешно
Вообще победа произошла больше потому что Мако расправился с Мин Хуа и Газану пришлось воевать с двумя. А потом он распсиховал и всё разрушил.
Цитата Sinistar ( ) Именно что не двигают
А надо? Эпика не хватает? Цитата Sinistar ( ) А шарик воздуха... великое достижение, придушить небендера (видимо, в реальном бою этот прием неэффективен, раз Захир его не использовал). Кинжал наемного убийцы сработал бы не менее надежно. А вот аналогов магии АтлА в ЛоК практически нет
В этом то и дело, что особой необходимости то и не было. Если кто и баловался большими элементами, так только Корра. Цитата Sinistar ( ) Это я все к тому, что Захир не так уж и крут, как продемонстрирована середнчком Болина. А мастер магии Тензин вообще его швырял как хотел, наряду с его двумя напарниками.
Ну, Тензина, опять же, тренировал сам Аанг. Было бы странно если бы самый воздушный из всех известны воздушных магов проиграл 1 на 1 магу-новичку. Цитата Sinistar ( ) И это крутые злодеи? пфф. Разве что по меркам Корры.
А что, в Лоа был хоть кто-то крутой кроме Азулы? Озай был показан только под действием Кометы, а остальные... Джао, Мей и Тай Ли... Не особо выдающиеся злодеи.
Цитата Sinistar ( ) Надоело, как ты принижаешь самую внушительную магию огня без Кометы
Ну так не принижай лаву. Цитата Sinistar ( ) Стена может либо плавить Цитата Sinistar ( ) По-любому пробиться сквозь защиту Джеонга очень тяжело
Быть может он и правда хорош в защите, однако огонь... мм... не думаю. Мы слишком мало его видели в бою, чтобы узнать о каких то защитных стилях магии огня.
Цитата Sinistar ( ) В бою как-то немного не до бендинга лавы в землю...
Тогда чем же будет заниматься Тоф?
Цитата Sinistar ( ) 10) Нам показали, что Озай нагревал камень. Зачем это делать, если, как ты уверяешь, пламя никогда его не расплавит?
Цитата Sinistar ( ) А пламя при контакте с водой обычно тушится...
Цитата Sinistar ( ) 11) Так или иначе, он мельче и хилее
Молодой просто. Но дракон есть дракон.Цитата Sinistar ( ) 14) Что-то от атак Тензина Захир совсем не уворачивался. Конечно, воздушные атаки быстрее, зато земляные площаднее. Особенно в исполнении Буми.
Ну, тогда Захир ещё не умел летать, это раз. Тензин лучше разбирается в магии которую используют оба маг - два. Площадные атаки не означают, что они имеют выше шанс попасть... Полёт даёт просто огромный бонус к увороту...Цитата Sinistar ( ) 15) Мы знаем, что библиотека гигантская и что тоф было очень-очень сложно поддерживать ее на нужном уровне.
Короче ладно. Библиотека это без сомнение могучее сооружение, но принцип который утаскивал её под землю - несколько не изучен. Не было никаких изменений со стороны, на поверхности. На самом деле непонятно почему вообще её начало засыпать песком, если все окна уже были под землёй.... Так что не знаю. Самый, вероятно, массовый бендинг в исполнении Тоф, это прекращение лестницы дворца в горку. А так...
Цитата Sinistar ( ) 17) Назови мне противников Мин Хуа уровня Азулы (и обычной и Кометной) и Хамы
Азулу, напомню, Катара победила за счёт хитрости. Цитата Sinistar ( ) 18) Если что, Сокка знал об его слабости (ее ранее уже демонстрировала Тоф), целился чем было.
Цитата Sinistar ( ) 19) Ну а чем водяное щупальце не "снаряд"...
Тем что полностью контролируется магом. А снаряд обычно по принципу "кинул и забыл". По движениям магов можно обычно понять бендят они снаряд или нет. Иногда проще запустить что-то, а пока летит уже готовить что-то новое. Цитата Sinistar ( ) 20) Таково мое личное мнение. Странно негодовать из-за чьего-то ИМХО
Цитата Sinistar ( ) Вышло неубедительно, это просто костыли
Пф... Ну не знаю. Хватало в ЛоК эпичности и красивых боёв. Впечатления, что сражаются простые маги не возникало.
Власть Огня - Equality for all - На крутом берегу - Бой продолжается
|
| |
| |
| Denlot | Дата: Вторник, 12/01/2016, 14:19 | Сообщение # 467 |
|
[Подмастерье]
Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Статус: Отсутствует
| Цитата Hunter ( ) Ох, вспоминаю я почему покинул этот форум. "Лоа - шедевр, Лок - говно"...
Лично я не говорил,что ЛОК прям говно. Разве что книга "Духи", но даже её я переосмыслил немного) Ну а если ты не видел в боях в ЛОК тупостей, то это не значит, что их нет. Возможно, в ЛОА тоже такое есть. Нужно пересмотреть оба сериала и обдумать. Но предварительно я считаю именно так - бои в ЛОК туповаты. Пруф? Да хотя бы бой при попытке похитить Корру из Заофу. Зажали злодеев на пятачке и давай тупо кидаться камешками. Или например бой при "обмене" на воздушников. Печальное зрелище.
Цитата Hunter ( ) Да собствено я чего тут перестал писать? Как не зайдёшь в обсуждение новой серии, так куча негатива. И тут тоже. Да, маги ЛоК отличаются. Но не в худшую или в лучшую сторону. Есть свои плюсы, есть свои минусы.
Так негатив-то оправдан. Нам подсовывают недостойное оригинала творение. Могли ведь намного лучше. Нам что, радоваться что ли? Лицемерить или молчать? Я так делать не собираюсь. Этот негатив касается не боёв, а сериала в целом. Ты не согласен? Я незаслуженно принижаю ЛОК? Он вышел на уровне ЛОА? Давай тогда устроим где-нибудь глобальное обсуждение сериала и ты предоставишь свои аргументы, а я свои. Начнём с боёв? Заодно приглашу ещё пару интересных людей. Когда смогу конечно, так и начнём.
P.S.: ты хотя бы обошёлся без слов "хейтер" и "хейтинг". Молодец.[off]Сорри за офтоп[/off]
Сообщение отредактировал Denlot - Вторник, 12/01/2016, 14:20 |
| |
| |
| Sinistar | Дата: Среда, 13/01/2016, 00:47 | Сообщение # 468 |
|
Shadow of phoenix
Группа: Главы Клубов
Сообщений: 3773
Статус: Отсутствует
| Ладно, что-то мы ушли глубоко в детали, раздробив все по пунктам. Лучше подытожу:
Нет никаких оснований выделять лавабендинг как нечто совершенно особенное, подчиняющееся реальным законам физики, в отличие от прочей магии сериала. И чем-то суперкрутым, дающим Газану неоспоримое преимущество над Тоф, или тем, что она якобы неспособна предсказать сейсмочувством (она отлично реагировала на атаки, которые встречала впервые и которые даже не относились к ее стихии – молнию, к примеру). Ни в Болина ни в Буми он ею даже не попал (только не надо про «детский рейтинг сериала»; этот рейтинг не мешал ни убивать персонажей (Джета и Аанга и Мин Хуа, к примеру – даже не за кадром), ни попадать в них огнешарами и разрядами в десятки тысяч вольт, ни показывать шрам Зуко, и т.д.). Потому, пока не доказано обратное, следует забыть про физику нашего мира и считать лаву не более опасной чем огненные приемы. После применения которых за редкими исключениями (вроде Катары в «Дезертире») персонажей лишь отбрасывало, а не обжигало. Или хочешь сказать что маги огня специально ослабляли свои атаки, чтобы не навредить случайно врагам? Ха. Вобщем лаву даже «специально принижать» не надо. По показанному для разрушений инфрастуктуры она годится, а в бою не со статистами как-то не впечатляла (единственное что пробила земляные щиты Болина, которые не чета Тоф).
Что лаву якобы Тоф не сможет освоить, ибо это редкая техника, известная лишь двоим… Пфф. Все особые приемы осваивались по «нисходящей лестнице»: лаву ранее применяли только Аватары в своем состоянии, поздее Захир, а после него середнячок Болин (его «сил» в пробендинге вполне сопоставима с силой того же Болдера – оба финалисты турниров. В пробендинге, к слову, маги не могут проявлять ни силы ни фантазии. Ну какие тут умения? Он вообще ничему не учит, кроме разве что работы в команде. Единственные, кто использовал интересные приемы – Волкомыши, которых по правилам за такое забанили бы). Молния 70 лет назад была очень крутой и редчайшей техникой, а теперь доступная толпе Мако, которые ею электростанции питают. Учитывая скорость освоения металла Тоф и крови Катарой (первая – за пару часов, вторая – вообще моментально) и уровень мастерства обеих, нет никаких оснований сомневаться в способности первой повторить проделанное Болином. Который в одиночку сдерживал Газана, да.
Между прочим, Тоф и так чувствует лаву, ибо провела группу через лавовые озера/пещеры на горе в Земном Королевстве. И с ее сейсмочувством, как ни странно, реагирует даже на летящие объекты (см.бой с кораблем Нации Огня, или с Мэй)
Еще о Тоф. Покоряемая ею библиотека вполне сопоставима с каменными барсуками, которых приподнимала Киоши в состоянии Аватара (на поверхности не было изменений именно потому, что ее удерживала на месте Тоф!). Так что это действительно подвиг. Никаких оснований ставить ее ниже Захира в схватке, а не выше, нет; у обоих свои козыри – металл против лавы (если металл обернется вокруг Захира, тому конец. Если лава попадет в ноги – а не другую часть тела – Тоф, той тоже конец), вот только как маг земли Тоф определенно сильнее. К слову на песке она нормально себя чувствовала, слепа не была, так что магию песка в опред.степени уже знала, это потом довела ее до совершенства. А налетчиков не разглядела не потому, что «слепа» на песке, а потому, что была слишком занята библиотекой.
Стены Джеонг Джеонга также нельзя сбрасывать со счетов. Плавят они камень или нет (в конце концов, фаербол Айро не просто взорвал стену но и оплавил - http://s019.radikal.ru/i603/1601/df/6401f832609a.jpg), такие массы огня без Кометы никто больше не покорял; следовательно, совокупный атакующе-защитный потенциал у них максимальный. У него отличные шансы нейтрализовать любого из Лотоса.
С Захиром vs Аанг (или любой из Старых Мастеров) думаю и так все ясно. Если брать Аанга без его типичного миролюбия, то вспоминаются торнадо (как в бою с Буми), воздушные лезвия, невероятная маневренность, победа над вулканом в одиночку (чего не удалось Року в состоянии Аватара – хотя там конечно извержение было покруче)… Захир не может похвастаться ни аналогичной скоростью ни силой атак
Мин Хуа превосходит Катару только по части ловкости, во всем остальном (объемы покоряемой стихии, знание особых техник, сила побежденных противников… Кстати, Кометную Азулу глупо сбрасывать со счетов лишь потому, что ее победили «нечестно». «Честно» победить мага огня такого уровня для мага воды попросту невозможно. А из серьезных противников у команды Аватара была не только Азула, но и Мэй, Тай Ли, Лонг Фенг с его Дай Ли, Спарки, ранее Зуко –все очень приличные злодеи…) – уступает. Я уж молчу про фатальную слабость к молнии. Щупальца у нее может и длиннее, но в силу своей тонкости защитить со всех направлений никак не могут. Что она будет делать, если, к примеру, Катара накроет ее градом ледяных шипов, которыми едва не пронзила капитана Южных Захватчиков?
В целом Красный Лотос, повторюсь, выигрышно смотрелся на фоне ослабленных магов ЛоК. Но один-единственный мастер магии воздуха расшвыривал его как котят, спасло только появление ПиЛи. Четверо на одного, угу. 1 на 3 не хватало. А в схватках выше им придется противостоять 3-4 мастера магии одновременно… Маги в ЛоКе техничнее? Скорее наслаждаются большим кол-вом читов (ни Амон без магии крови, ни Тарлок без духов, ни Мако без молнии, ни Газан без лавы не впечатляли). Но где такое мастерство как к примеру Тоф (которая бендила свой доспех и карабкалась по стене и бендила металлическую обшивку воздушного корабля и отражала усиленные огнеатаки почти в упор и детектила врагов сейсмочувством – все это одновременно! «непрокачанный» металбендинг, да)? Шансы выиграть свою схватку есть только у Захира. Ну мб еще ПиЛи (ибо она не только взрывает глазом, но и неплохо бендит пламя – опять же, не на уровне Старых мастеров), но тут все зависит от везения; она, опять же, не Спарки, чтобы в одиночку нагибать кого угодно
ЗЫ. Аргумент про «маловероятность» открытия магии крови вообще не в кассу – маги воды активнее всего пользуются своей магией как раз в полнолуние, т.к. тогда она сильнее всего.
ЗЗЫ. Сокка ловко управляется с бумерангом, да и у нас все-таки не реальный мир (к примеру, ножи Мэй попадают всегда), так что шансов не один на миллион. В общем, ничуть не менее креативно с его стороны чем в Локке.
Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад
Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...
Сообщение отредактировал Sinistar - Среда, 13/01/2016, 00:53 |
| |
| |
| Annatar | Дата: Воскресенье, 17/01/2016, 07:05 | Сообщение # 469 |
[Подмастерье]
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Отсутствует
| Цитата Ох, вспоминаю я почему покинул этот форум. "Лоа - шедевр, Лок - говно"...
Аналогично. И ничего с тех пор не изменилось, так что можно и не возвращаться.
Смешно Мин Хуа сравнивать с Катарой. Безрукая - она как Тоф от воды, она живёт и дышит этим бендингом и раскатает Катару в мокрое пятно, так же как Тоф раскатывала сильнейших бендеров Земли.
Сообщение отредактировал Annatar - Воскресенье, 17/01/2016, 07:15 |
| |
| |
| Sinistar | Дата: Воскресенье, 17/01/2016, 17:39 | Сообщение # 470 |
|
Shadow of phoenix
Группа: Главы Клубов
Сообщений: 3773
Статус: Отсутствует
| Цитата Annatar ( ) Смешно Мин Хуа сравнивать с Катарой. Безрукая - она как Тоф от воды, она живёт и дышит этим бендингом и раскатает Катару в мокрое пятно, так же как Тоф раскатывала сильнейших бендеров Земли.
действительно смешно. Учитывая, что у Мин Хуа нет никаких достижений, сопоставимых с достижениями Катары. Катара>>>Кая, Мин Хуа/Захир>Кая, Мин Хуа и Захир и Газан < Тензин, Тензин=Аанг=Катара
Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад
Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...
Сообщение отредактировал Sinistar - Воскресенье, 17/01/2016, 17:40 |
| |
| |
| сапсанка | Дата: Воскресенье, 31/01/2016, 19:21 | Сообщение # 471 |
[Ученик]
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
| Цитата Sinistar ( ) К слову на песке она нормально себя чувствовала, слепа не была, так что магию песка в опред.степени уже знала, это потом довела ее до совершенства. А налетчиков не разглядела не потому, что «слепа» на песке, а потому, что была слишком занята библиотекой.
"Здесь [в пустыне] я плохо чувствую вибрации в земле" - слова Тоф про песок, когда Аанг допрашивал её после похищения Аппы.
|
| |
| |
| Serna | Дата: Вторник, 02/02/2016, 01:22 | Сообщение # 472 |
[Наставник]
Группа: Бронзовые Пользователи
Сообщений: 1238
Статус: Отсутствует
| Цитата сапсанка ( ) "Здесь [в пустыне] я плохо чувствую вибрации в земле" - слова Тоф про песок, когда Аанг допрашивал её после похищения Аппы.
"я поработала над магией песка" - перед созданием мини-песочного ба синг се, супер детализированного. судя по качеству детализации, проблема была решена.
|
| |
| |
| сапсанка | Дата: Вторник, 02/02/2016, 18:52 | Сообщение # 473 |
|
[Ученик]
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
| Цитата Serna ( ) судя по качеству детализации, проблема была решена.
|
| |
| |
|
|
