|
|
Зуко и Азула
| |
| Sinistar | Дата: Среда, 26/01/2011, 19:12 | Сообщение # 126 |
Shadow of phoenix
Группа: Главы Клубов
Сообщений: 3773
Статус: Отсутствует
| Quote (Душекрад) А как же подсечное xо3яйство, основанное на сжигании леса и исполь3ования 3олы в качестве удобрения? Ха-ха. Уточняю: на выжженной территории не останется ничего - ни построек, ни людей, ни животных, ни травы... А потом по ней пройдут армии Нации Огня, и никто никуда не вернется. Понятно? Quote (Душекрад) Удар молнии происxодит быстрее, чем скорость 3вука Вообще-то его еще надо подготовить, а звук молнии трудно с чем-то перепутать... И что-то я не припомню ни одного наемника с молниями в сериале  Между прочим, за Гаангом посылали и Джун и Спраки, который один стоит дюжины. И безрезультатно. [off] Quote (Душекрад) Тебе так легко говорить Мы вообще-то обсуждали иное  Пока живы легионы, жив и Рим. Провели б эвакуацию. А потери были б в любом случае - но альтернативная история - это другая тема.[/off] Quote (Душекрад) Но етого "почти" не xватит, чтобы настолько 3атянуть войну. И кое-кто проигнорировал мой вопрос по поводу начала боевыx действий! Это канонный факт, что война длилась сто лет. С какими перерывами и насколько - неизвестно, но ясно, что при таких долгих военных действиях без больших потерь не обойтись (так ждали комету). И кто-то забыл, что я уже ответил на него. Quote (Душекрад) каким XO стал бы 3уко, а какой - А3ула С учетом того, какой план предложила Азула и ее отношения к окружающим, лучше Озая она б не стала точно...
Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад
Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...
|
| |
| |
| Душекрад | Дата: Среда, 26/01/2011, 19:24 | Сообщение # 127 |
[Маг]
Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Статус: Отсутствует
| Quote (Sinistar) С учетом того, какой план предложила Азула и ее отношения к окружающим, лучше Озая она б не стала точно... А3ула так предложила, чтобы <censored> перед папашей. У неё уже выработался рефлекс - сделала гадость, получила печеньку. Quote (Sinistar) С какими перерывами и насколько - неизвестно, но ясно, что при таких долгих военных действиях без больших потерь не обойтись (так ждали комету). И кто-то забыл, что я уже ответил на него. Во3можно, и сто лет. Вопрос лишь в интенсивности. Вряд ли у ниx каждый день - Сталинград. Скорее, покидал камушками/файерболами по вражьим окопам - получи печеньку съе3ди домой на выxодные. И вообще, если xотим и3учать историю войны или постканон - так надыть со3дать новую тему, ибо ярлык "флуд" приклеют мгновеннно. И как я ска3ал ( и как кто-то проигнорировал ), почти любые действия действия "xорошенькиx" оправданы. Чего стоят только слова Айро, мол, А3ула сумасшедшая, а №уко, видите ли, 3апутался. 
Может быть, разбаните меня? [img]http://www.on.kz/userdat....pg[img]
|
| |
| |
| Sinistar | Дата: Среда, 26/01/2011, 19:29 | Сообщение # 128 |
|
Shadow of phoenix
Группа: Главы Клубов
Сообщений: 3773
Статус: Отсутствует
| Quote (Душекрад) У неё уже выработался рефлекс - сделала гадость, получила печеньку. Такой рефлекс и воспитание Озая оч.сильно влияют на характер. Так, что она стремится сделать гадости (скажем, убить брата) даже вопреки распоряжениям отца, что о многом говорит. [off] Quote (Душекрад) Вопрос лишь в интенсивности. Вряд ли у ниx каждый день - Сталинград. Скорее, покидал камушками/файерболами по вражьим окопам Война затяжная. Вероятно, во многом позиционная. Но раз столетняя - значит, потери все-таки д.б. очень немаленькими. Впрочем, бессмысленно предполагать что-либо наверняка. Если хочешь, создавай.[/off] Quote (Душекрад) почти любые действия действия "xорошенькиx" оправданы. Чего стоят только слова Айро, мол, А3ула сумасшедшая Я не игнорировал, а попросил конкретные примеры. Разве Азула не сумасшедшая? Разве можно назвать нормальным человека, пытавшегося убить собственного дядю и брата (и вспомни, когда он это сказал)? А Зуко и вправду запутался; см. все предыдущие посты.
Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад
Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...
|
| |
| |
| afftar | Дата: Среда, 26/01/2011, 20:34 | Сообщение # 129 |
Привет, "белка"
Группа: Модераторы
Сообщений: 2110
Статус: Отсутствует
| Quote (Sinistar) Выводы Предсказамуса)... Вот именно что они воюют в Земном Королевстве. Уже сто лет. Потери велики. А конца все не видно - т.к. БСС и Омашу вновь в чужих руках, а игнорировать их нельзя (как стратегические точки, оплоты обороны; недаром же и Азулон и Озай так стремились захватить их) И между прочим, в тоталитарных государствах простые солдаты (все выгоды, "бонусы" и привилегии достаются, естественно, только высшим гражданским и армейским чинам) действительно воюют за идею, за пропитание... ну и из-за страха (в армии жесткая система). С чего бы отдавать непринадлежащие им территории (спорен вопрос только о старых колониях Нации Огня, образовавшихся еще в начале войны)? Хотя бы с того, что Земное Королевство потребует их обратно, и здесь Аватар поддержит их (и заставит). Всей военной мощи? Следует вспомнить, что:
-воздушного флота больше нет;
-нет и немалой части морского флота - после осады Северного Полюса;
-нет больше размещенного в двух крупнейших городах Царства Земли гарнизонов (не верю, что Омашу был беззащитен);
-правитель побежден, лишен магии и опозорен... Мало?
Очевидных выводов тут делать никак нельзя - максимум определенные предположения
Воевали. Войны в Королевстве со времен Ба Синг Се (если не считать взятие Омашу - которое нам не показали (учитывая расположение города, там имела место воздушная атака)) я что-то не припомню. Нет, именно полномасштабных действий. Почти все территории оккупированы. Вспоминай события из мультсериала - где бы Аанг не был, всюду либо уже гнет со стороны Народа Огня, либо посредственное их влияние (читай, откупились-сотрудничают - то же семейство Бей Фонгов, которых "все боятся"). Последним оплотом был Ба Синг Се - локальная держава. Там они прятали остатки армии и своих граждан от войны (даже от знания, что война идет). Про какие потери ты говоришь? Партизаны напали на отряд в лесу?
Про воздушный флот... Хм, 9 дирижаблей - это весь воздушный флот? К слову, у других государств такого понятия как воздушный флот ВООБЩЕ нет (кроме Кочевников, но те то уже 100 лет как почили). И ты не забывай - на внутренних территориях воздушным и морским флотом особо не повоюешь в сложившейся ситуации. Quote (Sinistar) Твой здравый смысл противоречит данным в сериале описаниям (которые не согласны с твоим мнением, что Зуко не стал бы Лордом Огня... что важнее? А постканонный "реализм" - т.е. догадки - нет особого смысла обсуждать).
Неужели? Показали лишь как Зуко покрасовался короной перед какими-то людьми вроде как различных народностей. Вот твой канон. Он вовсе не исключает самое разное развитие событий. Quote (Sinistar) За барной стойкой? О_о Ненависть зашкаливает... И вообще-то мы, кажется, обсуждали ситуацию, в которой он не бежит во время затмения, а пытается провернуть переворот, разве нет? Тогда и отношение к нему совершенно другое. В противном случае "попытавшегося убить собственного отца" - тоже лишь домыслы; никто в каноне ничего подобного не упоминал, и неясно, знал ли об этом кто-то помимо Озая.
Победил Азулу, имеет поддержку Аватара?.. Важно не то, правдоподобно это или нет, а захотят ли в это поверить. Многие - захотят, по уже описанным причинам.
Знал ли об этом кто-то помимо Озая... А Озай что, немой? В который раз наталкиваюсь на твое непонимание того простейшего факта, что подать народу можно что угодно. Есть факт - Зуко снова сбежал. Почему и как - зависит от того, что скажут людям. Если ты думаешь, что сказали им о Зуко, как о благороднейшем воине, решившим действовать во имя высшей справедливости - мне тебя жаль... Quote (Sinistar) Отлично - вот я и буду делать свои выводы (как и ты - из канона) Т.к. многое осталось за кадром, никто не мешает предположить, что недовольные таким неожиданным поворотом (подозрительно скоропостижная смерть Лорда Огня ночью, почему-то объявившего в завещании наследником нелюбимого сына) были - как и мятежи. Однако - с учетом характера и действия Озая - их просто подавили кнутом и пряником.
Молодец. Впрочем, твои теории мне как-то неинтересно обсуждать - разговор-то о моих предположениях, нет?) Не обижайся. Quote (Sinistar) Не смешно. Во-первых, кто сказал, что такую сомнительную схему поддержат остальные? Во-вторых, достаточно одного-единственного агента/шпиона/доносчика, решившего ради своей выгоды предупредить Озая - и плану крышка, потому как вернется он с достойным военным сопровождением, так что "теплый" прием не сработает, как и "засада", когда тот окажется без охраны. Не верю
Конечно. И достаточно было одного единого доносчика в Дай Ли, чтобы Азулу... Ой, стоп. Так она и не просвещала их в свой план. Просто показала силу, надавила на исход и вот уже в финале они сами стают заговорщиками, принимая нужное решение! Точно так же и тут. Зачем прямо призывать к свержению? Просто подорвать авторитет (косвенно), показать свое влияние, силу. А в развязке уже подать им это как неизбежность - и примут как собственное решение! Главное быть искусным лидером, коим, к слову, Азула и является (тот же Ба Синг Се, где она никто, по-сути, была, в реалиях Страны Огня может оказать и куда более легкий вариант). Тоже самое и о Зуко. Quote (Sinistar) Опасность получить? Это тогда, когда его честь восстановили и он триумфально вернулся на родину, когда у него было практически все? Нет, не похоже. Разумеется, это твое право не верить в случайности и в стечения обстоятельств (в каноне он не лицемерил и не "притворялся хорошим", в отличие от фанона), но это остается твоим мнением - и перебороть другое мнение оно не может
Да нет же. Опасность при вторжении. Аватар вот он тут, близко, а у него нету магии как и у других. Кто сказал, что план Азулы удастся?
А касательно канона, то нам его мозги не показывали, увы. Истинные намерения и чувства остались за кадром - мы можем лишь предполагать, что он был таким, каким нас хотели заставить верить (неуклюжими ходами). Тоесть, реакция на окружение, взаимодействие и прочие факторы. Вот они как раз и определяют Зуко. В моем видении и в моей аргументации - совсем по другому. В чем проблема? Опять скажешь "так это детский мульт и МиБ так сказали - поэтому ты не прав"? Quote (Sinistar) Почти все захвачено? Не Ба Синг Се (столица царства Земли), не Омашу и неизвестно сколько еще менее крупных городов (очень сомнительно, что эти два города попали в полное окружение,а по всем прочим территориям маршируют войска Нации Огня, ибо они уже стали колониями). Насчет их неважности с тобой не согласны ни Азулон, ни Озай, ни огненные генералы, многократно пытавшиеся провернуть планы по их захвату. Отсутствие глобальных военных действий не отменяет партизанщину (вспомним того же Джета). Фактор Аватара никуда не делся.
В нынешней ситуации (сохранение собственного суверенитета в виду угрозы целостности и будущего государства), поверь, СОВЕРШЕННО не важны для Страны Огня. Quote (Sinistar) Про беседу с отцом я уже писал; Зуко не атаковал его и не пытался убить даже перенаправлением молнии - лишь объявил о своем решении. Кто сказал, что Аватар скоро придет сюда? Ты сам утверждал, что Нация Огня одержала якобы полную победу, а, значит, завоеваниям ничто не грозит... Практически никто и не верил в победу аватара над Лордом Огня, и как раз с точки зрения здравого смысла поступок Зуко глуп и невыгоден.
Еще раз - если бы он убил Хозяина Огня, то Аангу и Ко не нужен был бы. Понимаешь? "Я убил собственного отца, возьмете теперь меня к себе? Я же вам помог!" - поставь себя на место Аанга и Ко (учитывай еще и мнение Аанга по поводу такого понятия как "убийство", отношение Катары к Зуко + наемного убийцу). Quote (Sinistar) Чего ж тогда Нация Огня не прекращала попытки взять их штурмом или осадой? Разве это не военные действия? И не забудем про партизан. Фактически положение Нации Огня в Земном Королевстве более-менее патовое - недаром ведь огневики с нетерпением ждали Кометы, только с прилетом которой получится разрешить проблемы с сопротивлением. Амбиции Джао... Сомневаюсь, что он действовал самовольно, а не согласно приказу Лорда Огня.
Да, и это было почти 5 лет назад, с этим Ба Синг Се... А разрешить проблемы с сопротивлением? Точно не так, как это пытался сделать Озай - бред же. Про Джао - понятно, что был приказ ХО. Другое дело, что идея была предложена самим Джао, в последствии и возглавившим армаду. Quote (Sinistar) Это не мой просчет - спрашивать об этом нужно у Озая Какие есть док-ва, что все находилось под контролем? Тогда бы возвращение Кометы вообще было не нужно (вот только не говори, что Озай изначально планировал выжечь все - этот план предложила Азула уже на одном из последних военных советов. А до этого предполагалось, что маги огня под усилением сокрушат оставшиеся силы землевиков).
Вот именно - идея была предложена на последнем совете. И оказалась очень вкусной для Озая (я уже писал - выделиться среди всех ХО войны, поставить себя выше). Ну, просчет просчетом. Что мы можем поделать?) Quote (Sinistar) Не забывай про Омашу. И нам неизвестно, сколько еще оставалось очагов сопротивления (вряд ли лишь два).
Ну так Племя Воды тоже предпринимало военные действия против Нации Огня - и представляло определенную угрозу. В т.ч. и для флота Огня (если тот занимался доставкой войск, огневой поддержкой, а ранее - еще морскими сражениями (едва ли у Земного Королевства до войны не было хоть какого-то флота) и атакой на Храмы - значит, в его сферу попадала большая часть мирового океана).
Про Омашу уже писал выше - ввиду его размещения, взять город можно было либо длительной осадой (полгода минимум, что исключено ввиду показанного времени в мультфильме между первым и вторым сезоном), либо воздушной атакой с последующей высадкой. Quote (Sinistar) Вот именно что не знаешь. А генералы его и Азула тоже тронулись умом?.. На тот момент - вряд ли. Просчет невелик - достаточно лишь слегка увеличить срок полета Кометы,и все станет ясно. Безумия плана Озая (которое, по-видимому, создатели задумывали) это не отменяет, однако он д.б. безумен не из-за невыполнимости, а из-за неэффективной траты ресурсов, не говоря уж о моральном аспекте.
Невелик просчет? Извини, но учитывая размеры Царства Земли, Озаю для осуществления плана необходимо было вот так летать пару недель (если не месяцов), чтобы выжечь все. Всего-лишь, да?) Quote (Sinistar) О... А откуда такая точная статистика и уверенность в том, что все они дружно (без сильного верховного лидера и координации, ага) примутся отстаивать идеалы Созина, а не предпочтут начать мирные переговоры с Аватаром (с которым воевать глупо), или же не развяжут гражданскую войну в отсутствие подходящего кандидата на престол?
Статистика не точная, но вполне отвечающая реалиям сильного военного государства, ведущего полноценную экспансию на территории крупного государства. Quote (Sinistar) Для кого процветание? Если уж брать реалистичный подход, то все плоды от захваченных территорий достанутся высшим и средним звеньям власти (а также армии). Простые солдаты и горожане не получат практически ничего. Новые территории? А разве Нация Огня страдает от перенаселения, да и так уж ли там мало рабочих мест (с их-то инфраструктурой и промышленностью), чтоб новые принесли ощутимую пользу для рядовых захватчиков? Как наивно:)
Нет, не страдает. Но новые территории дают возможность ОТДАТЬ их, как вознаграждение - отдать в вассалы. Вот тебе и выгода для простой армии. Здесь был беден, обычный солдат. Пошел воевать - и получил и хату на новой земле, и кое-какой статус. Quote (Sinistar) Не надо уклоняться от ответа. И Третий Рейх и СССР подходят под твое утверждение. Последствия (а существовали они весьма немалый срок) - дело другое, и я недаром привел в пример именно подобные тоталитарные государства: в конец концов они проиграли и оказались нежизнеспособны, как и в случае с системой Нации Огня.
Еще раз - последствия сравнивать нельзя. Потому что Третий Рейх был разгромлен, а СССР был несостоятелен. А этого нельзя сказать о Стране Огня, которая уже свыше ста лет, как успешное и процветающее сильное государство. Quote (Sinistar) Трудно опровергать основанную на совершенно иной интерпретации очевидной подоплеки событий аргументацию. А сравнение некорректное, ибо получается, будто ты заведомо прав.
Ну, может оно так получается исходя из самой аргументации?) Я не буду утверждать что я прав, но я утверждаю, что предложенный мной вариант положения вещей куда предпочтительнее в реалиях мира Аватара от того, что хотели (но не смогли как надо) показать разработчики. Quote (Sinistar) Нет, это твое категоричное высказывание очень обобщенное: "Предательство есть предательство" (Джеонг Джеонг, Мэй, Пьяндао, многие другие…). Мы говорим и про Зуко и про Азулу (причем первого ты упорно стараешься закопать, а вторую - оправдать). На вопрос, как осуществилось предательство, отвечать сейчас смысла нет (потому что ты упорно видишь злой умысел в случайностях и потому, что на самом деле это не предательство). Ты же приводил Азулу как "противоположный" Зуко пример верности стране и Лорду Огня. Не вяжется ведь, верно?
Извини, я похоже теряю вот ту самую нить в твоих "доводах". Что не вяжется? Что Азула пример верности стране и Лорду Огня? Hunter, на твои сообщения буду отвечать, когда увижу список конкретных цитат с обоснованием - мое "требование" смотри выше. [off]Касательно оффтопа, обсуждая Зуко и его возможность Хозяйствовать Огнем, грубо говоря, не думаю что обсуждения реалий Страны Огня является серьезным уклоном от темы - увы, учитывая что остальные предпосылки и пища для разговора были уже исчерпаны. Приходится затрагивать и такие темы. Если считаешь не нужным - не отвечай. Я же не принуждаю. Сам который раз замечаю, какими кругами ходит дискуссия.[/off]
|
| |
| |
| Душекрад | Дата: Среда, 26/01/2011, 20:46 | Сообщение # 130 |
|
[Маг]
Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Статус: Отсутствует
| Quote (Sinistar) А Зуко и вправду запутался 3уко был выращен под материнской юбкой, вследствие чего стал тряпкой. В3ять xотя бы его дуель с отцом ( шансов на победу у него не было, у меня иллю3ий нет  , но мог бы он xоть и3обра3ить соперника, шрам, скорее всего, ему бы поставили, но не и3гнали бы ). Если бы не три года плаванья по морям, то 3уко так бы и остался бабой. О3ая можно понять: если бы у вас был бы вместо сына дочь мужского полу, что бы вы делали? Естественно, попытались бы исправить положение. Как? Только в трудностяx 3акаливается xарактер. Дальше думайте сами. Всё же, прав был Айро: "Если бы отец тебя не любил, то не и3гнал бы тебя". Кстати, про Айро. Даже, ка3алось бы, такой мудрый персонаж, как Дракон 3апада, но всё же, такой несправедливый. Он даже массажиста-неудачника, пытавшегося его ограбить, пожалел, а родную племянницу, ту, кто реально нуждается в жалости, - нет.
Политика двойныx стандартов, однако.
Может быть, разбаните меня? [img]http://www.on.kz/userdat....pg[img]
Сообщение отредактировал Душекрад - Среда, 26/01/2011, 20:47 |
| |
| |
| Sinistar | Дата: Среда, 26/01/2011, 20:53 | Сообщение # 131 |
|
Shadow of phoenix
Группа: Главы Клубов
Сообщений: 3773
Статус: Отсутствует
| Душекрад, он почитал и уважал отца. Он не мог и помыслить о дуэли с ним. Озай же принял это за слабость Quote (Душекрад) то бы вы делали? Естественно, попытались бы исправить положение
Путем манипуляций и превращения ее в совершенный инструмент. ОЧень хороший отец и очень счастливая дочь, да уж... Quote (Душекрад) Политика двойныx стандартов, однако
Нам неизвестно про их отношения в прошлом и про то, пытался ли он как-то наладить контакт с ней. Однако с учетом того, что он долго был генералом армий, времени вряд ли было много, а от влияния Озая оч.трудно освободить (Урса, к примеру, махнула рукой). Не забудем также, что эта племянница нанесла ему опасную рану, была готова убить его племянника, а на троне представляла угрозу для всего мира... [off] afftar, отвечу уже завтра. Если ты так уверен, что др.модераторы сочтут так же... что ж, продолжим. И рекомендую все же присмотреться к ответам Хантера. Они базируются на домыслах - но и твои - тоже.[/off]
Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад
Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...
Сообщение отредактировал Sinistar - Среда, 26/01/2011, 20:59 |
| |
| |
| Душекрад | Дата: Среда, 26/01/2011, 21:21 | Сообщение # 132 |
|
[Маг]
Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Статус: Отсутствует
| Quote (afftar) Еще раз - если бы он убил Хозяина Огня, то Аангу и Ко не нужен был бы. Понимаешь? "Я убил собственного отца, возьмете теперь меня к себе? Я же вам помог!" - поставь себя на место Аанга и Ко Не стоит 3абывать, что народ оччень религио3ен, посему склонен мистифицировать обра3 Аватара. Попробуй объяснить тиxоокеанским племенам, что самолёт - ето не вреxовное божество. Так что, Синистар, скорее, прав, ра3дувая авторитет Аватара до ра3меров черепаxольва. А в остальном - во многом согласен с Аффтаром. Quote (Sinistar) Не забудем также, что эта племянница нанесла ему опасную рану А 3уко его полтора ра3а предал. Количество оскорблений со стороны племянничка учёту не подлежит. И ничего! Ну конечно, ето же 3у3у, который "3апутался"! 
Может быть, разбаните меня? [img]http://www.on.kz/userdat....pg[img]
|
| |
| |
| Sinistar | Дата: Среда, 26/01/2011, 21:27 | Сообщение # 133 |
|
Shadow of phoenix
Группа: Главы Клубов
Сообщений: 3773
Статус: Отсутствует
| Quote (Душекрад) А 3уко его полтора ра3а предал. Количество оскорблений со стороны племянничка учёту не подлежит. Предал один раз. И он раскаялся. А оскорбления - в первом сезоне, что ли?  Не думаю, что это можно считать оскорблениями всерьез. А за два настоящих он потом извинялся, искренне сожалея. А где Азула хоть раз сожалела о своих действиях или выказывала заботу о ком-то? А если б он убил ХО, ему бы и не нужна была помощь Гаанга (спор продолжим потом) Пришлось бы иметь дело с Аватаром? Ну дык и Зуко с Азулой в твоем варианте пришлось бы что-то придумывать...
Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад
Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...
Сообщение отредактировал Sinistar - Среда, 26/01/2011, 21:27 |
| |
| |
| Душекрад | Дата: Среда, 26/01/2011, 21:44 | Сообщение # 134 |
|
[Маг]
Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Статус: Отсутствует
| Quote (Sinistar) Предал один раз Вначале второго се3она - если бы Айро его не догнал, то Суко уплыл бы бе3 него. ( Айро, скорее всего, догадался о xитрости А3улы, поетому не посмел бросить любимого племянничка ) Quote (Sinistar) А за два настоящих он потом извинялся, искренне сожалея Ето когда?  Напомни-ка мне... Quote (Sinistar) А где Азула хоть раз сожалела о своих действиях А3ула таким обра3ом получала любовь со стороны отца.И у меня нет оснований считать, что он её совсем не любил. Quote (Sinistar) или выказывала заботу о ком-то? Про одного неблагодалного подёнка с явной несимметрией на лице я умолчу... Quote (Sinistar) А если б он убил ХО Ключевое слово - "если". Кишка тонка. Да и в таком случае его власть была бы окру Quote (Sinistar) Предал один раз Вначале второго се3она - если бы Айро его не догнал, то Суко уплыл бы бе3 него. ( Айро, скорее всего, догадался о xитрости А3улы, поетому не посмел бросить любимого племянничка ) Quote (Sinistar) А за два настоящих он потом извинялся, искренне сожалея Ето когда? Напомни-ка мне... Quote (Sinistar) А где Азула хоть раз сожалела о своих действиях А3ула таким обра3ом получала любовь со стороны отца.И у меня нет оснований считать, что он её совсем не любил. Quote (Sinistar) или выказывала заботу о ком-то? Про одного неблагодалного подёнка с явной несимметрией на лице я умолчу... ена ареолом отцеуюийства, а в нынешнем - святости. 
Может быть, разбаните меня? [img]http://www.on.kz/userdat....pg[img]
|
| |
| |
| Sinistar | Дата: Среда, 26/01/2011, 21:51 | Сообщение # 135 |
|
Shadow of phoenix
Группа: Главы Клубов
Сообщений: 3773
Статус: Отсутствует
| [cut]Quote (Душекрад) Вначале второго се3она - если бы Айро его не догнал, то Суко smile уплыл бы бе3 него Это нельзя считать полноценным предательством. Зуко ж не изменял стороне Айро и искренне полагал, что отец хочет вернуть его. И был рад, что дядя пошел вместе с ним. Quote (Душекрад) Напомни-ка мне... Конец 3 книги. Кажется, "Старые мастера". Quote (Душекрад) И у меня нет оснований считать, что он её совсем не любил. Она получала лишь видимость любви. Он не любил ее - просто использовал как инструмент. А перед прилетом кометы выбросил, ибо она стала больше не нужна. Quote (Душекрад) Про одного неблагодалного подёнка с явной несимметрией на лице я умолчу... ...и правильно, потому как она о нем искренне не заботилась Quote (Душекрад) Ключевое слово - "если". Кишка тонка. Увы, подавляющее большинство людей в мире (но не Азула) действительно имеют трудности с убийством родственников( Да, он бы не пошел на такое, как я говорил и аффтару, но мы почему-то обсуждали ситуацию, в которой он таки решился...[/cut]
Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад
Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...
Сообщение отредактировал Sinistar - Среда, 26/01/2011, 21:51 |
| |
| |
| Душекрад | Дата: Среда, 26/01/2011, 22:35 | Сообщение # 136 |
|
[Маг]
Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Статус: Отсутствует
| I.
Quote (Sinistar) Это нельзя считать полноценным предательством Поетому я и ска3ал - полтора предательства. Quote (Sinistar) Зуко ж не изменял стороне Айро Он бы его бросил, ра3ве ето не предаельство? Quote (Sinistar) И был рад, что дядя пошел вместе с ним. А он не был бы рад, если бы дядя присоеденился к нему в Ба-Синг-Се? II.
Quote (Sinistar) Конец 3 книги. Кажется, "Старые мастера". И усё! III.
Quote (Sinistar) Она получала лишь видимость любви. Скорее, ето ква3и любовь. Нель3я ска3ать, что он совсем её не любил. Был епи3од, когда А3ула подо3рительно спросила Ли и Ло: "Отец подослал вас, чтобы поговорить со мной?!" Очевидно, ето был не первый случай. Видно, отец 3аботится о псиxическом состоянии дочери. *спорим, ща Синистар скажет, что даже фермер чистит свою лопату и следит, чтобы она не 3атупилась * IV.
Quote (Sinistar) .и правильно, потому как она о нем искренне не заботилась Случай в Ба-Синг-Се, случай со свиданием с дядюшкой в тюрьме, на пляже перед костром. Не надо говорить про "живой щит". В крайнем случае, вспомни про один выстрел и двуx 3айцев. V.
Quote (Sinistar) Увы, подавляющее большинство людей в мире (но не Азула) действительно имеют трудности с убийством родственников Просто ето подавляющее большинство имеет трудности с нелюбовью и равнодушием родственников. Quote (Sinistar) но мы почему-то обсуждали ситуацию, в которой он таки решился 3ачем делать ето самому, если есть Аватар, и он тоже 3аинтересован в устранении текущего XO. Поймите, я не склонен демони3ировать 3уко, но просто меня бесят, когда всё его 3ло списывается на "3апутанность", а 3ло А3улы - на прирождённую испорченность!
Может быть, разбаните меня? [img]http://www.on.kz/userdat....pg[img]
|
| |
| |
| Hunter | Дата: Среда, 26/01/2011, 22:36 | Сообщение # 137 |
[Маг]
Группа: Пользователи
Сообщений: 717
Статус: Отсутствует
| Quote (afftar) Hunter, на твои сообщения буду отвечать, когда увижу список конкретных цитат с обоснованием - мое "требование" смотри выше.
Какой капризный всё таки спорщик.) А про что ты там говорил?
Quote Это не причины из сериала - лишь интерпретация событий в пользу твоего мнения. Весьма искаженная, между прочим.
Quote (afftar) Твое мнение по поводу моего мнения - лишь жалкая интерпретация. Весьма искаженная, между прочим. *зачем какие-то обоснования, поиск противоречий и конкретика? буду играть по вашим правилам *
Ага... Тоесть нужны цитаты где ты предоставлял тероирии без каких либо обоснований? Ща найдём.
_____________________
Quote (afftar) Давайте сравним. Что Азула сделала хорошего Зуко:
3) всячески прикрывала Зуко, оберегая его репутацию (вспоминаем дядю)
4) да и вообще, относилась к братцу неплохо
Quote (afftar) Зуко тоже обманывал сестру.
Quote (afftar) Не верю я в его перерождение, хоть убей - по тому, что нам показали он просто лицемер, удачно воспользовавшийся наивность Аанга.
=)Quote (afftar) Учитывая твою аргументацию из разряда "а может и нет, откуда ты знаешь" я поступлю точно также - уверен, что хотела убить? Может хотела напугать и посмеяться над расплакавшимся от страха Зуко
Quote (afftar) он изначально туда прилетел чтобы растоптать ее, унизить, потешить себя.
Quote (afftar) Последнее предложение - это... Такой детской логикой (извини на слове) я тебе спокойно докажу, что Озай - рок-звезда, например.
Quote (afftar) Но при этом ей характерны преданность, хорошие лидерские качества и то самое умение и (главное!) желание постоять за то, что борешься.
Quote (afftar) Вот тут и всплывает Зуко. Эдакой Франкенштейн, подобие хорошего персонажа.
Quote (afftar) С его то наивностью и доверчивостью + учитывая его близость к окружению Зуко ака Хозяин Огня - убрать его было бы предельно просто.
Quote (afftar) История пишется победителем. А победитель тут вовсе не Аанг, удосужившийся отобрать где-то на фиг знает какой скале магию у Хозяина Огня. Победитель по прежнему Народ Огня (если мы имеем ввиду расстановку сил на их территории).
Quote (afftar) Задайся вопросом - почему он помогал Аватару? Ответ прост - если бы он ему не помогал, ничего бы у него не вышло с его притирочкой к "хорошеньким".
Quote (afftar) Ты не можешь утверждать, что он делал это искренне и реально изменился. А я могу утверждать обратное, потому что люди так не меняются - с такими метаморфозами.
Quote (afftar) Заметь, довольно правдоподобный вариант) Куда правдоподобнее "Зуко просто так запутался, что менял мировозрение и повадки быстрее Флэша".
Quote (afftar) Долго искал причину Зуко, в итоге решил - "тут я ничего не добьюсь, если я хочу трон - я должен склонить на свою сторону аватарца и прикинутся шлангом - там Аанг все сделает, а я сяду на тронишко и моя честь будет сатисфатишко" Какой подлый-подлый Зуко...
Quote (afftar) За столько "хорошести", что Айро сделал принцессе
Quote (afftar) Извини, такие потоки наивности вызывают разочарование - мы ведь вроде на серьезные темы разговариваем...
Quote (afftar) Ок, как говорится, "слив за считан" Такой "аргумент" иначе как слив я расценивать не могу.
Quote (afftar) У Зуко было множество вариантов. Но он решил пойти к Аангу поплакаться. Проблема не в том как, проблема в том, что он вообще так решил. Quote (afftar) Бедненький принц... Опять таки, уже который раз слышу оправдания - значит, уважаемый, все-таки потихоньку принимаете вероятность истинности моей позиции. Что же, и за такое косвенное согласие спасибо.
Quote (afftar) Все эти его сомнения - неужели не похоже на заблуждения и попытки оправдать себя "нет! я не трус! я просто ищу правильный путь! да!"? А все на то ой да как указывает. Стечение обстоятельств? Уж больно странное)
Quote (afftar) "Ой, аватар жив, скоро сюда придет... Я придумал! Я примкну к нему! Надо срочно бежать. Заодно и воспользуюсь возможностью побеседовать с отцом пока он бессилен - это мне ничем не грозит" Утрирую, но суть ведь ясна?
Quote (afftar) На чем она базируется - это уже мне виднее) Тебя должно волновать, что она есть - вот ее правильность и опровергай
 Супер фраза.
________________________ На последнее сообщение отвечать пока не буду. Подожду пока ответишь на моё прошлое. А то затеряется ещё...)) "Забудешь..."
Власть Огня - Equality for all - На крутом берегу - Бой продолжается
|
| |
| |
| Душекрад | Дата: Четверг, 27/01/2011, 13:24 | Сообщение # 138 |
|
[Маг]
Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Статус: Отсутствует
| Я не и3ключаю, что 3уко действительно раскаялся в совершённыx деянияx, но почему вы отка3ываете в человечности А3уле?
Может быть, разбаните меня? [img]http://www.on.kz/userdat....pg[img]
|
| |
| |
| Sinistar | Дата: Четверг, 27/01/2011, 15:17 | Сообщение # 139 |
|
Shadow of phoenix
Группа: Главы Клубов
Сообщений: 3773
Статус: Отсутствует
| [cut=Душекрад]Quote (Душекрад) Он бы его бросил, ра3ве ето не предаельство Прими во внимание смягчающие обстоятельства (в частности - влияние Азулы), а также неосторожный удар Айро по оч.чувствительной точке для Зуко (в частности - что отец его не любит). Quote (Душекрад) он не был бы рад, если бы дядя присоеденился к нему в Ба-Синг-Се Ну, там-то это было совершенно невозможно, так что и говорить не о чем. Он искренне приносил извинения. И Айро принял их. Так что этого достаточно. Quote (Душекрад) Нель3я ска3ать, что он совсем её не любил. Был епи3од Можно. Этот эпизод ничего не значит: во-первых, Азула желала его любви и полубредила, так что ей могли прийти в голову самые странные вещи, во-вторых, даже если и посылал, то "поговорить" - это еще ничего не говорит о конкретно заботе. Поговорить можно много о чем. И, в-третьих, да; нет смысла выкидывать инструмент раньше срока. Quote (Душекрад) Случай в Ба-Синг-Се, случай со свиданием с дядюшкой в тюрьме, на пляже перед костром. Не надо говорить про "живой щит". В крайнем случае, вспомни про один выстрел и двуx 3айцев Во-первых, "зайцы" - это не проявление любви. Во-вторых, про БСС неоднократно писал: он был полезен в качестве доп.поддержки против Аватара, щита от отца и нейтрализатора фактора Айро. После свидания она его предупредила,а скорее намекнула на потенциальное (раз потенциальное - посадить пока что нельзя) изменничество в его действиях; это еще ни о чем не говорит. На пляже она не проявляла заботу о нем, а просто в первый раз раскрылась перед нами как человек, со своими страхами и слабостями. Quote (Душекрад) Просто ето подавляющее большинство имеет трудности с нелюбовью и равнодушием родственников Сомневаюсь, что большинство. Но даже если так, это большинство почему-то не решается убить родственников. У всех кишка тонка?.. Quote (Душекрад) 3ачем делать ето самому, если есть Аватар, и он тоже 3аинтересован в устранении текущего XO. Поймите, я не склонен демони3ировать 3уко, но просто меня бесят, когда всё его 3ло списывается на "3апутанность", а 3ло А3улы - на прирождённую испорченность Эх, и ты туда же... Ну нет в сериале никаких доказательств теорий, что якобы злой Зуко чужими руками (что гораздо больше подходит под стиль и характер его сестры) провернул кучу махинаций, чтоб усесться на трон.
Да - Зуко не злой. Но он часто ошибается, что неудивительно с учетом его характера. А Азула ведет себя так в силу не изначальной испорченности, а воспитания Озая.
[/cut] [cut=Аффтару] afftar, идем на новый круг. Уже в который раз... Честно говоря, не вижу особого смысла в споре с таки убежденным в правоте своей теории человеком. Quote (afftar) Воевали. Войны в Королевстве со времен Ба Синг Се (если не считать взятие Омашу - которое нам не показали (учитывая расположение города, там имела место воздушная атака)) я что-то не припомню. Взятие Омашу нам не показали - стало быть его не было?) Воздушная атака?! На тот момент у Нации Огня еще не было ни воздушных шаров (построенных позднее по образцу Механика), ни дирижаблей, ни тем более драконов... Полномасштабных действий нет? Все территории оккупированы (стало быть, Омашу и БСС окружены со всех стороны? Что-то непохоже)? Нам не показали сражения - но значит ли это, что их не было? Разве Аанг был везде (помнится, территория землевиков простирается и за БСС)? Если б все было так "радужно" как ты описал, а оставшиеся города не имели никакого значения, то и Комета нафиг была бы не нужна...
Партизаны явно были (скажем, тот же Джет). А на тер-риях размера с Земное Королевство они имеют не меньшее значением, чем, скажем, в СССР во время ВОВ.
Весь показанный нам флот. Да, с его гибелью (интересно, как долго и какой ценой строились такие махины?) Нация Огня лишилась единственной военной сферы, в которой однозначно доминировала. Морской же флот имел большое значение против Племен Воды и у прибрежных территорий (потери огромного количества людей, техники, материалов, денег). И ты проигнорировал поражение немаленькой оккупационной армии и самого лидера нации... Quote (afftar) Неужели? Показали лишь как Зуко покрасовался короной перед какими-то людьми вроде как различных народностей. Вот твой канон. Он вовсе не исключает самое разное развитие событий. Заметь, что все собравшиеся приветствовали его - так что не нужно утверждать, что никто из Нации Огня не поддерживал его (недовольные Озаем должны были быть. И они, безусловно, рады смене правителя). Мой канон?) Стало быть, есть еще какие-то другие каноны (скажем, для Зутарщиков или для Зуконенавистников)? Очень интересно. А твоя версия развития событий - это уже постканон (которая, уверен, обратится в пыль сразу после выхода "Корры") - т.е. простые домыслы. И глупо утверждать, что они однозначно верны. Quote (afftar) Знал ли об этом кто-то помимо Озая... А Озай что, немой? В который раз наталкиваюсь на твое непонимание того простейшего факта, что подать народу можно что угодно. Есть факт - Зуко снова сбежал. Почему и как - зависит от того, что скажут людям. Если ты думаешь, что сказали им о Зуко, как о благороднейшем воине, решившим действовать во имя высшей справедливости - мне тебя жаль... Подать "хомячкам" (ага, все огневики - хомячки)) можно что угодно (и может кто угодно - в особенности тиран, перед которым люди, конечно, сделают вид, что поверят - а вот поверят ли...)? Ну тогда бы и Зуко, если б тот не сбежал, а остался и расправился с отцом и с сестрой, это не составило бы труда А Озай не немой, однако вряд ли расскажет всем, что сын чуть не убил его его же молнией (тем более что неплохо знающие характер Зуко вряд ли поверят в такое). Что сбежал - вполне вероятно. Но вот все ли поверят в это - далеко не факт. Quote (afftar) Молодец. Впрочем, твои теории мне как-то неинтересно обсуждать - разговор-то о моих предположениях, нет?) Не обижайся. Вот тебе и пример того, как легко можно разрешить все проблемы с недовольством Quote (afftar) Конечно. И достаточно было одного единого доносчика в Дай Ли, чтобы Азулу... Может, привыкшие не мыслить, а повиноваться приказам молчаливые Дай Ли (и испугавшиеся и впечатавшиеся ею. Они не видели Озая) и не вникли в план принцессы, однако я очень сомневаюсь в том, что среди дворянства и высших чинов Нации Огня все такие же недалекие. Это две большие разницы... Успеть подорвать авторитет и показать сове влияние и силу за короткое отсутствие (ну не в присутствии же) отца? Ха-ха. Один, скажем, посыльный ястреб от решившегося выслужиться перед Королем-Фениксом интригана (или просто не самого глупого дворянина) - и все. Еще раз: тайная полиция БСС и интриганы Нации Огня - две большие разницы. Вторых провести - или, тем более, оставить в неведении - явно гораздо проблематичней (а уж сразу всех...). Quote (afftar) Да нет же. Опасность при вторжении.
В моем видении и в моей аргументации - совсем по другому. В чем проблема? Опять скажешь "так это детский мульт и МиБ так сказали - поэтому ты не прав"? Угу, причем выбор просто замечательный: либо остаться с отцом, и тогда или попасть в тюрьму в случае победы Аватара, или остаться принцем в том случае, если ему придется бежать (а кто сказал, что план аватара удастся?), либо сбежать, рискуя жизнью, потому как к нему отнесутся очень "тепло" и силы вторжения и Гаанг и силы Нации Огня; в таком случае при победе Аанга его опять же ждет тюрьма (минимум изгнание), а в случае поражения появляется маловероятный шанс каким-то чудом суметь присоединиться к нему и надеяться (это после поражения!) на победу над отцом (а его силу Зуко хорошо знает) до Кометы... Не кажется ли тебе, что первый вариант гораздо надежнее и выгодней?
Конечно, в твоем видении эти ходы "неуклюжи", и нету никаких "случайностей". Проблема в том, что это остается твоим видением. Фактически бездоказательным - ибо твои аргументы базируются на твоей же интерпретации канона ("а я вижу все именно так - значит, так все и было"). Quote (afftar) В нынешней ситуации (сохранение собственного суверенитета в виду угрозы целостности и будущего государства), поверь, СОВЕРШЕННО не важны для Страны Огня. Зато потеря немалой части армии (оккупировавшей эти города) вкупе с элитой магов огня (отправившихся вместе с Озаем на воздушных кораблях), поверь, еще как важна. Угроза целостности? Вообще-то на большую часть оккупированных территорий Нация Огня не имеет никаких прав (а если "по праву сильного"... что ж - и Германия имела право не отдавать захваченные у СССР территории. Так что - вполне логично - ее вынудили отдать их силой.) Quote (afftar) Еще раз - если бы он убил Хозяина Огня, то Аангу и Ко не нужен был бы. Понимаешь? "Я убил собственного отца, возьмете теперь меня к себе? Я же вам помог!" - поставь себя на место Аанга и Ко (учитывай еще и мнение Аанга по поводу такого понятия как "убийство", отношение Катары к Зуко + наемного убийцу). Еще раз - если б он убил отца, то поддержка Гаанга ему, ставшему новым Лордом Огня, была бы и не нужна
Хмм. Чует мое сердце, в этом пункте спор тоже зашел в тупик... Quote (afftar) Да, и это было почти 5 лет назад, с этим Ба Синг Се... А разрешить проблемы с сопротивлением? Точно не так, как это пытался сделать Озай - бред же. Про Джао - понятно, что был приказ ХО. Другое дело, что идея была предложена самим Джао, в последствии и возглавившим армаду.
Quote (afftar) Вот именно - идея была предложена на последнем совете. И оказалась очень вкусной для Озая (я уже писал - выделиться среди всех ХО войны, поставить себя выше). Ну, просчет просчетом. Что мы можем поделать?) Джао вроде изобрел только план по нейтрализации магов воды... 5 лет назад? О_о Бур построили совсем недавно... Подчеркиваю: вплоть до последнего военного совета планировали не испепелить земли Королевства с помощью Кометы, а уничтожить ею сопротивление. Стало быть - раз требовалась Комета, а обычных сил не хватало - положение дел касательно войны для Нации Огня было не таким безоблачным, с однозначным перевесом, какое ты пытаешься изобразить.
Это просчет Озая, а не сценаристов. Фактически ведь он полубезумен. Quote (afftar) Про Омашу уже писал выше - ввиду его размещения, взять город можно было либо длительной осадой (полгода минимум, что исключено ввиду показанного времени в мультфильме между первым и вторым сезоном), либо воздушной атакой с последующей высадкой. Воздушные атаки в то время были невозможны чисто по техническим причинам. При освобождении Омашу (насколько мы помним, до этого Буми его сдал) огневики лишились и размещенных там заводов и солдат... Ерунда? Quote (afftar)
Невелик просчет? Извини, но учитывая размеры Царства Земли, Озаю для осуществления плана необходимо было вот так летать пару недель (если не месяцов), чтобы выжечь все. Всего-лишь, да?) О боже... Если ты настаиваешь на столь категоричном заявлении, то я попрошу предоставить точную информацию относительно максимальной скорости дирижаблей (с погашенным огнем, дабы добраться до городов), площади Земного Королевства и расположения стратегически важных пунктов. Если не можешь, не надо и утверждать насчет "всего лишь пары недель"... месяцев... лет... Quote (afftar) вполне отвечающая реалиям сильного военного государства, ведущего полноценную экспансию на территории крупного государства Реалиям? Сильным военным гос-вом можно счесть и Китай, и Америку, и Рейх, и СССР и многие другие варианты... Называть цифры здесь нельзя, ибо про популяцию, численность армии, показатели промышленности и многие другие факторы Нации Огня мы ничего не знаем. Quote (afftar) Нет, не страдает. Но новые территории дают возможность ОТДАТЬ их, как вознаграждение - отдать в вассалы. Вот тебе и выгода для простой армии. Здесь был беден, обычный солдат. Пошел воевать - и получил и хату на новой земле, и кое-какой статус. А что - на родине у простого солдата не было своего дома и семьи?.. Какой статус, какие доходы, какие тут вассалы из средневековья? Опять же, все лучшее достанется тем, кто повыше рангом. А обычный что может получить? Максимум - какую-нибудь хибарку в чужой для него земле, во враждебном окружении, от которой проку мало - и это за годы войны. При условии, что сам не погибнет. А теперь представь, что думают о войне семьи погибших (за сто лет наверняка почти у всех кто-то да был убит) Quote (afftar) Еще раз - последствия сравнивать нельзя. Потому что Третий Рейх был разгромлен, а СССР был несостоятелен. А этого нельзя сказать о Стране Огня, которая уже свыше ста лет, как успешное и процветающее сильное государство. Успешное и процветающее? Спорный вопрос. Война всегда ложится оч.тяжелым экономическим бременем для всех ее участников. Пока она ведется успешно, есть резон продолжать ее - но судя по более-менее тупиковой ситуации до появления Кометы... Тем более что империя существует только до тех пор, пока ей есть куда вести экспансию. А потом разваливается. Внешние факторы в случае с Нацией Огня только ускорили этот процесс.
Судя по ответу, ты все-таки отказываешься от своего первого утверждения. Это немного радует) Quote (afftar) Ну, может оно так получается исходя из самой аргументации?) Я не буду утверждать что я прав, но я утверждаю, что предложенный мной вариант положения вещей куда предпочтительнее в реалиях мира Аватара от того, что хотели (но не смогли как надо) показать разработчики.
Однозначно нет) Хм... не будешь, говоришь... Судя по твоим более ранним высказываниям (процитированным Хантером), ты совершенно уверен в собственной правоте.
В реалиях мира Аватара - как раз нет. Ибо характер и образ Зуко совершенно не состыкуется с приписываемыми ему тобой поступками (а точнее - их интерпретацией)
Увы, для кого-то действительно не смогли показать.( Но тут дело в предубежденном отношении к персонажу (которое, по-видимому, невозможно переспорить), а не в разработчиках. Quote (afftar) Извини, я похоже теряю вот ту самую нить в твоих "доводах". Что не вяжется? Что Азула пример верности стране и Лорду Огня?
Да, не вяжется.
"при этом ей характерны преданность, хорошие лидерские качества и то самое умение и (главное!) желание постоять за то, что борешься"
Преданность?? Уже назвал парочку оч.серьезных случаев неверности (практически измены) своей стране и лорду. Лидерские качества? Не совсем;скорее умение запугивать и манипулировать людьми, но не вдохновлять их. Чем такое заканчивается, понятно на примере Мэй с Тай Ли. Желание постоять? А за что она борется? Похоже, только за себя. Но за себя всякий постоит  [off]В общем, если ты так уверен... Ибо лично мне вовсе не хочется попасть под масссовый бан.[/off][/cut]
Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад
Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...
Сообщение отредактировал Sinistar - Четверг, 27/01/2011, 18:00 |
| |
| |
| nik_dr | Дата: Четверг, 27/01/2011, 17:28 | Сообщение # 140 |
|
[Старший подмастерье]
Группа: Пользователи
Сообщений: 549
Статус: Отсутствует
| Quote (Sinistar) afftar, идем на новый круг. Уже в который раз... Честно говоря, не вижу особого смысла в споре с таки убежденным в правоте своей теории человеком.
Скоро на 9 круг диспута заезд Quote (Sinistar) А твоя версия развития событий - это уже постканон (которая, уверен, обратится в пыль сразу после выхода "Корры") - т.е. простые домыслы. И глупо утверждать, что они однозначно верны.
Тогда ждём Корру. И там будем выяснять кто прав, а кто проиграл. Хотя мне кажется, что ЛоК не ответит на наши вопросы, более того добавит новые. Quote (Sinistar) Еще раз - если б он убил отца, то поддержка Гаанга ему, ставшему новым Лордом Огня, была бы и не нужна Хмм. Чует мое сердце, в этом пункте спор тоже зашел в тупик...
Нет. Всё равно нужна была:
1. Против Азулы
2. Чтобы удержаться на троне Sinistar, Hunter, можете здесь обсудить вопрос про колонии, послевоенное устройство мира
Сообщение отредактировал nik_dr - Четверг, 27/01/2011, 17:29 |
| |
| |
| Sinistar | Дата: Четверг, 27/01/2011, 17:35 | Сообщение # 141 |
|
Shadow of phoenix
Группа: Главы Клубов
Сообщений: 3773
Статус: Отсутствует
| Quote (nik_dr) Нет. Всё равно нужна была:
1. Против Азулы
2. Чтобы удержаться на троне 1. Азулу, как самую опасную угрозу, следует нейтрализовать сразу же после отца. Способов немало.
2. Если он прекратит войну, то Гаанг вряд ли будет против него. А если нет... что ж - шансы Аанга и Ко против Лорда Огня все равно почти все считали мизерными. Quote (nik_dr) там будем выяснять кто прав, а кто проиграл Уж про восстание-то там точно упомянут. Если оно будет.
Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад
Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...
|
| |
| |
| nik_dr | Дата: Четверг, 27/01/2011, 18:00 | Сообщение # 142 |
|
[Старший подмастерье]
Группа: Пользователи
Сообщений: 549
Статус: Отсутствует
| Quote (Sinistar) 1. Азулу, как самую опасную угрозу, следует нейтрализовать сразу же после отца. Способов немало.
Азула направляет молнию в Зуко, он перенаправляет в неё, молния либо попадает, либо она уворачивается. Или она будет метать в него молнию или победит без молнии.
Так что Аанг и Ко нужен ему. Quote (Sinistar) Если он прекратит войну, то Гаанг вряд ли будет против него
врядли. Но в качестве ангелов Зуко сойдут
|
| |
| |
| Sinistar | Дата: Четверг, 27/01/2011, 18:02 | Сообщение # 143 |
|
Shadow of phoenix
Группа: Главы Клубов
Сообщений: 3773
Статус: Отсутствует
| Quote (nik_dr) Азула направляет молнию в Зуко, он перенаправляет в неё, молния либо попадает, либо она уворачивается. Или она будет метать в него молнию или победит без молнии.
Так что Аанг и Ко нужен ему. Мы говорим не про финальный Агни Кай... И необязательно решать вопросы грубой силой (Хм - а если попадет?). С чего бы это? Какой смысл сражаться с остановившим войну Лордом? Вот "корректировать" послевоенные действия - да.
Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад
Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...
|
| |
| |
| nik_dr | Дата: Четверг, 27/01/2011, 18:12 | Сообщение # 144 |
|
[Старший подмастерье]
Группа: Пользователи
Сообщений: 549
Статус: Отсутствует
| Quote (Sinistar) Мы говорим не про финальный Агни Кай... И необязательно решать вопросы грубой силой (Хм - а если попадет?).
А я и не про него. А про затмение. Когда он в бункере, мог бы направить молнию в отца. Потом черёд наступает Азулы. Quote (Sinistar) С чего бы это? Какой смысл сражаться с остановившим войну Лордом? Вот "корректировать" послевоенные действия - да.
Зуко их марионетка. Аанг и Ко будут подавлять бунты. Зуко проводить гос.политику в соответствии с их желаниями
|
| |
| |
| Sinistar | Дата: Четверг, 27/01/2011, 18:15 | Сообщение # 145 |
|
Shadow of phoenix
Группа: Главы Клубов
Сообщений: 3773
Статус: Отсутствует
| Quote (nik_dr) Когда он в бункере, мог бы направить молнию в отца. Потом черёд наступает Азулы. Ну так я и говорил, что с Азулой тоже можно справиться (если заставить Зуко ООСить))... Все, хватит  [off] Quote (nik_dr) Аанг и Ко будут подавлять бунты. Зуко проводить гос.политику в соответствии с их желаниями
Мне кажется, ты перепутал тактику и личности членов Гаанга с Азулой .Они марионеток не использовали. Советы Аватара - это не приказы. Черт - уже оффтоп пошел[/off]
Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад
Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...
Сообщение отредактировал Sinistar - Четверг, 27/01/2011, 18:16 |
| |
| |
| nik_dr | Дата: Четверг, 27/01/2011, 18:30 | Сообщение # 146 |
|
[Старший подмастерье]
Группа: Пользователи
Сообщений: 549
Статус: Отсутствует
| Quote (Sinistar) Ну так я и говорил, что с Азулой тоже можно справиться (если заставить Зуко ООСить))... Все, хватит
выдыхаешься. Проигрываешь уже  Quote (Sinistar) Мне кажется, ты перепутал тактику и личности членов Гаанга с Азулой .Они марионеток не использовали. Советы Аватара - это не приказы. Черт - уже оффтоп пошел
Здесь про это можно говорить
|
| |
| |
| Sinistar | Дата: Четверг, 27/01/2011, 18:33 | Сообщение # 147 |
|
Shadow of phoenix
Группа: Главы Клубов
Сообщений: 3773
Статус: Отсутствует
| Quote (nik_dr) Проигрываешь уже Очень смешно. В общем, неясно, что именно ты хотел сказать, т.к. сам согласился с потенциальной возможностью устранения фактора Азулы... [off] Quote (nik_dr) про это можно говорить Здесь уже писал[/off]
Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад
Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...
|
| |
| |
| nik_dr | Дата: Четверг, 27/01/2011, 18:53 | Сообщение # 148 |
|
[Старший подмастерье]
Группа: Пользователи
Сообщений: 549
Статус: Отсутствует
| Quote (Sinistar) Очень смешно. В общем, неясно, что именно ты хотел сказать, т.к. сам согласился с потенциальной возможностью устранения фактора Азулы...
Теоретически. На практике, Азуле он проиграл
|
| |
| |
| Sinistar | Дата: Четверг, 27/01/2011, 18:56 | Сообщение # 149 |
|
Shadow of phoenix
Группа: Главы Клубов
Сообщений: 3773
Статус: Отсутствует
| nik_dr, это потому что там присутствовала Катара. Такая вот ирония: сначала невольно помогла победить его, и только потом спасла. Но мы не о ней говорим. Об отношениях siblings.
Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад
Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...
|
| |
| |
| nik_dr | Дата: Четверг, 27/01/2011, 19:07 | Сообщение # 150 |
|
[Старший подмастерье]
Группа: Пользователи
Сообщений: 549
Статус: Отсутствует
| Quote (Sinistar) nik_dr, это потому что там присутствовала Катара. Такая вот ирония: сначала невольно помогла победить его, и только потом спасла. Но мы не о ней говорим. Об отношениях siblings.
Знаешь ли Катара всё-таки вмешивается в их отношения мало ли может там и до Азутары не далеко
|
| |
| |
|
|
